[патологоанатом Вадимка]

Тут возник такой вопрос относительно христианства.
А как, собственно, возникло распределение семи смертных грехов по ведомствам демонов? То есть, везде пишут, мол: алчность - Маммона, гнев - Сатана, гордыня - Люцифер, чревоугодие - Вельзевул, похоть - Асмодей, зависть - Левиафан, праздность - Бельфегор. А вот ссылочек на более-менее адекватные источники нету. Откуда это разделение вообще суть пошло?
И ещё очень любопытно, откуда там Сатана взялся отдельно. Они ж ведь с Люцифером суть есть одно целое в христианской демонологии. Или нет, или я дурак и всё попутал?

@темы: Религия, Религия: христианство

Comments

[Великий Бака]

Насчет разделения грехов - самому интересно, но вот Сатана и Люцифер суть одно и то же - но в разных ипостасях. Как бы у Творца три ипостаси, у его оппонента - две...

[патологоанатом Вадимка]

Пехотный Карлсон, аааа, вот оно как. Однако же, если вручение греха гордыни Люциферу вполне обосновано, то по какому принципу Сатане всучили гнев, моя совсем не понимай.
Вот ведь христианство, а? Как в "Гоетии" всё легко и просто, м.

[Talie]

Да всё это "горе от ума" и не больше. Поговорим, например, об обжорстве.

чревоугодие - Вельзевул

"В XVI веке немецкий инквизитор П. Бинсфельд составил классификацию демонов по семи смертным грехам. В ней Вельзевул олицетворял чревоугодие, обжорство. Но в 1801 году иная классификация была составлена английским оккультистом Ф. Барретом. В ней Вельзевул являлся просто символом ложных богов".

"Бегемо́т (ивр. בהמות‎, букв. «животные») — демон плотских желаний (в особенности обжорства и чревоугодия).
По Пьеру де Ланкру (1553—1631) Бегемот — демон, который может принимать формы любых крупных животных, а также кота, слона, собаки, лисицы и волка. Ж. Боден считал его адской параллелью египетского фараона, преследовавшего евреев. В средневековой демонологии бегемот — демон чревоугодия. Способен вызывать землетрясения. Является в облике больших животных.
В Библии описан как одно из двух чудовищ (наряду с Левиафаном). Упоминание в литературе — М. А. Булгаков «Мастер и Маргарита» (1929—1940): Бегемот — кот-оборотень, любимый шут Воланда (сатаны)."

И.т.д. Вот так и рассморите всё ведомство демонов. Дня не хватит.

[Umeko]

И к христианству это имеет настолько опосредованное отношение...

[[Грим]]

Само разделение впервые ввёл немецкий демонолог Петер Бинсфельд в своем трактате «Об исповеди вершителей зла и ведьм» (1589 г.)

Откуда вообще это взялось, в том числе составление списка демонов (коих под 700 тысяч) и распределение их по категориям, имеет ли это под собой какую-то осязаемую основу или это "эфирные домыслы" инквизиции - сказать не могу, слабо знаю эту тему...

[Talie]

Umeko,
+100. Эта научность называется демонологией.

[патологоанатом Вадимка]

О, за Бинсфельда благодарствую, изучим.
Тащемта, понятно, что данный вопрос суть есть горе от ума, но мне просто под определённый момент не помешал бы обоснуй, дабы им помахать при необходимости. Рассматривать подробно все семьсот тыщ - к этому я морально не готов пока, да.
А что до опосредованного отношения, то я, в общем-то, исключительно специфику имел в виду - ибо есть демоны Вейера, есть демоны "Лемегетона", а есть христианские, которые всё-таки от первых двух отличны весьма и весьма.

[Talie]

а есть христианские

Демоны-всякие чудовища-и пр. поимённо упоминаются, если правильно понимаю, только в Ветхом завете. А это до-христианская эпоха. Затем ими заинтересовались уже в зрелом средневековье. Так что не нужно приплетать демонов в том виде, который интересует Вас, к христианству.

[патологоанатом Вадимка]

Talie, ну, во-первых, в Новом Завете упоминаний тоже есть немало, а во-вторых, к чему ж их тогда приплетать-то?

[Talie]

Легато,

в Новом Завете упоминаний тоже есть немало

Но ведь уже иной характер. Бесы говорили: "Имя нам — легион". И кидались в море толпой. А не кричали: на первый-второй рассчитайсь, по рангам и ведомствам становись! Люцифер, кончай кусать Вельзевула!!

[Talie]

Легато,
я ушла. До свидания)))))

[патологоанатом Вадимка]

Talie, не всегда. Персонификация тоже присутствует. Согласен, что не так часто, как в Ветхом, но тем не менее. Вот навскидку, Марк 3:22, про возникающих фарисеев -" А книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили, что Он имеет в Себе Веельзевула, и что изгоняет бесов силою бесовского князя".
Но, в общем, это всё не суть важно, конечно.
До свидания.)))

[Talie]

Легато,
мой Вам совет старой женщины: не лезьте чересчур глубоко в эти сферы. Из праздного интереса. Кто-то сказал, что если долго смотреть в бездну, то бездна начнёт пристально смотреть на тебя. Притянете к себе какую-нибудь сущность, какого-нибудь Бегемота. Не прокормите.

[патологоанатом Вадимка]

Talie, за совет спасибо, конечно, однако, сдаётся мне, что мы с бездной за десяток лет друг другу уже наскучили похлеще трансляции новостей по федеральным каналам. Тем более, интерес таки не совсем праздный.

[volgast]

Легато, товарищ, в библии как таковой, а я говорю о новом и старом завете вместе взятым, нет имен демонов и ангелов (кроме имени Михаила и Гавриила), то что перечислено в классификации демонов это просто выдумки автора на основании его же личных домыслов. Например, Мамона, это старое слово переводится как богатство, деньги и т.п. употреблялось как определение, как например мы сейчас употребляем поговорки, к пример тебя жаба давит, мы не имеем же ввиду что жаба это бог жадности и он пришел тебя давить, мы говорим о жадности употребляя образность речи, так же и Мамона, древнее слово определялось как хозяин положения если ему выполняется служение, т.е. подчеркивалась не здравое отношения к накопительству, слово употребляется единожды Иисусом в новом завете и не является чьим либо именем. Так же не секрет что многие вещи которые имели определенный смысл для поклонения имели несколько названий, например в пророчествах Иерусалим называется Ариил, Сатана что переводится как Противник, еще называется Дьяволом что переводится как лжец или клеветник (к слову сказать в первом веке нашей эры так могли назвать любого человека который соврал или выступил как противник, и это было не нечто мистическое, мистифицировали выдумщики и профаны), оба имени относятся к одной личности и раскрывают его грани. Что касается Люцифера, или Денницы или же Утренней звезды, это все пророческое имя царя Вавилона, который высоко забрался стал ярок как утренняя звезда и в один день его царство пало, это пророчество записанное в Исаии имеет и второй смысл и относиться к Сатане, справедливо называть Сатану таким образом это раскрывает еще одну грань его характера, но не справедливо называть этим именем кого бы то ни было кроме царя Вавилона и Сатаны собственно, более никто не носил этого пророческого имени. (Пророческое имя это не ходовое имя, оно дается чтобы на что-то указывать, например у детей самого пророка Исаии, записавшего пророчество о Люцифере, были пророческие имена, одного назвали в честь мессии (Эммануил), второго звали сообщением которое гласило что придут Ассирийцы и разграбят земли Израиля (Магер-Шелал-Хаш-Баз), эти имена не употреблялись в повседневной жизни). Левиафан это вообще название предположительно гигантского нильского крокодила, название употребляется только в книге Иов и чисто в разговоре с верным служителем Иовом где Бог указывает своему служителю что он создал страшное животное которое подчиняется ему и никто не в силах усмирить его и использовать как вола или как личного домашнего питомца и к демонам это слово не имеет отношения… Ну в общем писать можно много чего, суть в том что эти слова понадерганы из библии, часть выдумана, и определения им даны были чисто ассоциативным методом и то это если повезло, а вообще чаще всего даны от балды.

[патологоанатом Вадимка]

volgast, ууф, внушительный экскурс. Однако же вы меня успокоили, на самом деле, весьма и весьма. Если уж исторически оно понадёргано от балды, то уж нам, дремучим, и подавно можно ту же балду как аргумент использовать.
Только, кстати, насчёт Люцифера поправочку: вы святого Люцифера Калаританского забыли.

[volgast]

Легато, ну мы же говорим в конкретном контексте т.е. о библии, ее содержании и классификации демонов, я вот тоже знал человека которого звали Эммануилом, но у него так в паспорте было написано и по этому я не считаю что он имел пророческое имя и имеет прямое отношения к мессии ). Кстати говоря сама классификация смертных грехов изобретена священнослужителями, таковой классификации нет в самом святом писании.

[патологоанатом Вадимка]

Ах, ну да. Просто под конец экскурса я нить рассуждений слегка того... потерял.
*ворчит* Наизобретали ереси всякой... изобретатели.

[katsougi]

Можно влезть? Насколько я помню, Люцифер - это самый первый ангел/ архангел, кто-то в этом роде. Низвержен с небес он был как раз за гордыню. А "отвергнутые/ низвергнутые ангелы становятся демонами". (не помню, откуда цитата)

[volgast]

Насколько я помню

не помню, откуда цитата

Вот это ключевые слова всего предложения.