Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:20 

Вопрос по Гарри Поттеру

Lost Not Found
Do thou amend thy face, and I'll amend my life
Внезапно возникло. Допустим, человека опоили сывороткой правды и задали вопрос, на который ему велено либо молчать, либо отвечать лживо. Причём, не просто велено, а с Империусом. Кто кого в такой ситуации - Империус позволит солгать или Веритасерум заставит сказать правду? При условии, что испытуемый не умеет сопротивляться Империусу и не принимал мер против сыворотки правды.

@темы: Литература, Непознанное, Человек

Комментарии
2012-09-25 в 15:24 

Himura_K
Прислушайтесь к голосу разума... Слышите? Слышите, какую хрень он несет?(с)
думаю, зависит от:
-дозы веритасерума
-способностей того, кто накладывал Империус
-способностей того, кому задают вопрос.

2012-09-25 в 15:26 

scenographe
Ars longa, vita brevis (с)
если учитывать, что сила действия сывортки и империуса на человека одинаковы - то коллапс мозга Х)
а вообще, если бы мы знали на что конкретно действует и зелье, и заклятие - какие отделы мозга/организма/и т.д., то можно было бы сказать, какое действие было бы приоритетнее.

2012-09-25 в 15:28 

Freya
В покеболе темно и сыр. Но не плакат же!
Если бы я писала фанфик с таким сюжетным ходом, то у меня бы этот чел не выдержал б и помер.

2012-09-25 в 15:29 

Сай Скай
машина по самоуничтожению
испытуемый взорвется))

2012-09-25 в 15:29 

глупая-преглупая
solar system
Вселенная схлопнется.

2012-09-25 в 15:30 

MissTrix
На самом деле под веритасирумом можно и соврать)Если вопрос задан некорректо!)
А вообще, не логично ли, что испытуемый просто скажет: я немогу вам сказать, потому что...я под Империо? Он и не соврет)) И правду не скажет!)
Согласитесь, это тоже вариант!)

2012-09-25 в 15:38 

Freya
В покеболе темно и сыр. Но не плакат же!
Согласитесь, это тоже вариант!)
А что будет, если наложить еще один Империо? :hmm:

2012-09-25 в 15:39 

Fun Fan Time
Do thou amend thy face, and I'll amend my life
MissTrix, человек под Империусом обычно знать не знает, что он под Империусом XDD Это он уже потом понимает, когда чары сняты.

2012-09-25 в 15:40 

Fun Fan Time
Do thou amend thy face, and I'll amend my life
Freya, а от чего бы он у вас помер? Он разрыва мозга/вселенной, как тут предполагалось? Или от взаимоисключающих условий? XDD

2012-09-25 в 15:44 

Freya
В покеболе темно и сыр. Но не плакат же!
Lost Not Found, мне нравится вариант с разрывом мозга) ну, может сердце не выдержало или испытуемый предварительно сбрендил бы и сделал себе харакири завалявшейся в кармане зубочисткой. Откуда я знаю, просто предположила :D

2012-09-25 в 15:44 

MissTrix
Lost Not Found, Ну теоритически, он может начать говорить: я не могу сказать. Он же не соврет! Веритасерум не накладывает на человека способность без устали болтать правду. Он только не позволяет солгать. А там уже можно догадаться, что... тут дело не чистое!
да и потом, с чего вы взяли, что человек не понимает? А как иначе они могут противиться импрео?Вы вспомните 4-ю книгу. Мне так кажется, что Потти слпротивлялся и иочень активно.
У человека подавляется воля, это да, но так чтоб он совсем не понимал что происходит? В книге написано, что он просто сам хочет сделать, то что ему приказали.

2012-09-25 в 15:57 

Fun Fan Time
Do thou amend thy face, and I'll amend my life
MissTrix, Ну теоритически, он может начать говорить: я не могу сказать. Он же не соврет! Веритасерум не накладывает на человека способность без устали болтать правду. Он только не позволяет солгать.
К сожалению, пример у нас всего один - Барти Крауч-младший. Но исходя из его опыта, "не могу сказать" под веритасерумом можно ответить только на вопрос "можете ли вы сказать?" Если вопрос задаётся конкретно, то не отвертишься. Вспомните, Крауч только и успевал, что тяжело и судорожно вздыхать и болтал, болтал, болтал себе на погибель.
да и потом, с чего вы взяли, что человек не понимает? А как иначе они могут противиться импрео?Вы вспомните 4-ю книгу. Мне так кажется, что Потти слпротивлялся и иочень активно.
Поттер знал, что на него накладывают заклятие и был готов. В голове он услышал голос, который приказывал, и, обладая сильной волей, Гарри сумел ему сопротивляться. Если напали из-за угла, то человек однозначно не будет осознавать, что на него сейчас накладывают Империус. Он просто услышит тот самый голос. А так как, исходя из условий моей задачи, сопротивляться он не способен, то будет просто слушаться, не осознавая, что он под заклятием. Во всяком случае, я так понимаю действие Империуса.

2012-09-25 в 16:07 

MissTrix
Lost Not Found, Хорошо, допустим)))
Давайте разложим все по полочкам)))
Человек под Империо, и ему нельзя что-то говорить)
Ему дают выпить веритасерум и начинают задавать вопросы.
Что при этом в его голове? Ему хочется сказать правду, но империус не позволяет.
По логике, он скажет что не может ответить на вопрос.
Его тут же спросят почему?
По логике он скажет, что мне голос в голове не велит))) Нет?)) Он не сможет вразумительно объяснить. АП поскольку врать под веритасирумом нельзя то...
Это уже должно навести того, кто спрашивает, на мысль))

2012-09-25 в 16:10 

Fun Fan Time
Do thou amend thy face, and I'll amend my life
MissTrix, звучит логично) Спасибо за мнение

2012-09-25 в 16:24 

MissTrix
Lost Not Found, Интересный вопрос вы придумали)))

2012-09-25 в 16:58 

Fun Fan Time
Do thou amend thy face, and I'll amend my life
MissTrix, у меня таких много, спать не дают, суки

2012-09-25 в 17:04 

Лорд Охрениэль
я попробую убедить тебя своей воодушевляющей дрелью
вы бы еще про бога и несдвигаемый камень спросили
мне голос в голове не велит
скажет что не может ответить на вопрос
вообще-то и то, и другое правда, а ему велели лгать

2012-09-25 в 20:01 

Fun Fan Time
Do thou amend thy face, and I'll amend my life
Carnivora Zero, ему велели лгать при ответе на конкретный вопрос, а не при допросе в целом.

2012-09-25 в 21:03 

Эпилептическое Слабоумие [DELETED user]
Все коллапсирует и появится черная дыра.

2012-09-25 в 21:32 

Лорд Охрениэль
я попробую убедить тебя своей воодушевляющей дрелью
Lost Not Found, и он говорит правду "Я не могу ответить на этот вопрос" в ответе на этот вопрос.

2012-09-25 в 21:38 

Fun Fan Time
Do thou amend thy face, and I'll amend my life
Carnivora Zero, не, вы не поняли. Предполагается следующее: ну, например, испытуемый знает, где детонатор XDDDD На него накладывают Империус с условием, чтобы он ни при каких обстоятельствах не говорил, где детонатор. У человека под веритасерумом спрашивают: "Где детонатор?" Империус запретил ему отвечать что-то типа "под кроватью", но не запретил, например, честно и от души послать вопрошающего на три буквы.

2012-09-25 в 22:01 

Лорд Охрениэль
я попробую убедить тебя своей воодушевляющей дрелью
Lost Not Found, ну,"молчи или лги" или "ничего не говори о детонаторе или солги об его местоположении" совсем разные вещи. Если бы вы изначально так сформулировали вопрос, в нем бы уже содержался ответ.

2012-09-25 в 22:21 

Fun Fan Time
Do thou amend thy face, and I'll amend my life
Carnivora Zero, Если бы вы изначально так сформулировали вопрос, в нем бы уже содержался ответ.
Как? "Не говори, где детонатор" - где тут содержится ответ?

2012-09-25 в 22:49 

Лорд Охрениэль
я попробую убедить тебя своей воодушевляющей дрелью
Lost Not Found, условие "лги о детонаторе" принципиально уже, чем условие "лги или молчи". очевидно, что я могу честно сказать допрашивающему, что я под Империусом, ведь сыворотка Правды заставляет меня быть правдивым, а не отвечать на вопрос.
Кстати, а она вообще же не заставляет отвечать на вопрос? И, если да, почему тогда Барти не мог просто молчать или говорить правду о чем-нибудь другом в стиле "Я люблю классическую музыку, зебр и носить красные стринги"?

2012-09-25 в 22:53 

Fun Fan Time
Do thou amend thy face, and I'll amend my life
Carnivora Zero, ну вот судя по Краучу, он физически не мог не ответить на конкретный вопрос.

2012-09-25 в 23:16 

Sightless
Злые вы. Я к вам.
Ну вы нашли, чем голову забивать. Это надо спрашивать у тёти Роулинг — что она первым придумает, то и будет по канону.:lol:

2012-09-25 в 23:43 

Fun Fan Time
Do thou amend thy face, and I'll amend my life
Пирожок с картоном, я не виновата, оно само зашло и не выходит т.т А омута памяти/думоотвода/мыслеслива у меня нет Т__Т Подумала, вдруг кто логично обоснует, и я смогу поспать XDDDD

2012-09-26 в 09:25 

MissTrix
Lost Not Found, еще есвть какие-нибудь вопросы интересные?))) Любопытно даже стало)))

2012-09-26 в 11:25 

Ri
И тесно облакам.
У меня другой канон, но вдруг вам интересно. Вот цитата из Фрая:

«Вместо того чтобы вздрогнуть, оживиться и поспешно заговорить, как это обычно бывает в таких случаях, сэр Голех Облона, Почтеннейший начальник Малого Тайного Сыскного Войска вольного города Гажина, лопнул, как мыльный пузырь, порадовав напоследок мой взор радужным сиянием многочисленных брызг. Впрочем, ни стол, ни ковер он не запачкал. Просто исчез, словно и не было никогда никакого Голеха Облоны, а так, наваждение пустяковое. Словом, очень чистоплотная гибель, все бы так.

Я обругал себя болваном — и поделом. Хорошо хоть дело обошлось без свидетелей. Потому что наложить заклятие, развязывающее язык, не проверив предварительно, не было ли других, смыкающих уста жертвы, — да за такое разгильдяйство я бы любого из своих сотрудников отправил на дюжину дней коридоры Дома у Моста подметать. Впрочем, подобных промахов мои люди никогда не делали. Ошибка настолько нелепая, что я даже не мог как следует на себя рассердиться. Ясно ведь — и уже много столетий мне это было ясно! — что противоречащие друг другу заклинания равной силы обычно убивают несчастного, попавшего между двух огней. Поэтому… Ну, понятно, в общем, с чего принято начинать всякий допрос такого рода. Действительно, азы.»

2012-09-26 в 14:51 

Aloc
ну, думаю, если сначала дали сыворотку, а потом империо- империо победит, а если сначала империо а потом сыворотку- сыоротка победит.
Т.К. обе штуки прото парализуют волю. Сознанию человека, думаю, ничего не угрожает.. Он просто марионетка в данном случае. Как собака которой сначала сказали "сидеть" а потом "ко мне". Сначала сядет, а потом побежит. То есть, виритасерум должен снимать империус, наложенный ранее.
Под имппериусом(согласно эпизоду про ЗТС с непростиловкой) при подчинении чувствуеь легколсть и эйфорию, а при неподчинении- дискомфорт и сопротивление. А веритасерум отрубает все эмоции, и делает из тебя человека-диктофон(если вспомнить допрос Крауча младшего). к которому, по идее империус не имеет подхода.
Но тут лучше давать непреложный обет)
Думаю, веритасерум против непреложного обета бессилен.

2012-09-26 в 16:48 

Fun Fan Time
Do thou amend thy face, and I'll amend my life
Aloc, это очень интересная мысль. То есть получается, против таких серьёзных вещей, как непреложный обет или заклинание хранителя тайны веритасерум бессилен? Это вполне логично, но тоже покоя не давало)))

MissTrix, ну хотя бы то, что выше написала. Так сразу всё не вспомнишь)) Но если вспомню, непременно зафлужу сообщество ещё одним подобным вопросом XDD

2012-09-26 в 22:34 

Aloc
Lost Not Found, непреложный обет - это мгновенная смерть в случае нарушения обета. так что как бы логично. а империо можно сопротивляцо. значит, логично предположить, что империус работает с сознанием, волей, а обет- с иными материями, которые составляют самое Жизненную Силу)))

2012-09-27 в 08:18 

Fun Fan Time
Do thou amend thy face, and I'll amend my life
Aloc, я имела в виду, можно ли нарушить непреложный обет под веритасерумом (и сразу умереть, разумеется), или же это настолько сильный механизм, что нарушить его можно лишь по собственной воле?

2012-09-27 в 12:52 

Aloc
Lost Not Found, думаю, что не успеешь нарушить. попытаешься- обет сразу тебя убьет.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Кружок любознательных — Есть вопрос? У нас есть ответ!

главная