Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
10:09 

О киноиндустрии

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Дорогущий фильм от именитого режиссёра. Роскошная компьютерная графика, грим, спецэффекты, декорации. ДРАМА. ФИЛОСОФИЯ. Видно, что не на коленке делали, и потрачено было много сил и времени.

В сцене, где на героиню падает длинный, но узкий космический корабль, героиня в лучших традициях "Тома и Джерри" бежит вдоль брюха корабля, а не поперёк. Всё равно что убегать от поезда по рельсам.
Чуть ранее героине делают кесарево сечение, вынимая из матки верещащего монстра. Разрезанный живот тут же заделывают чем-то, похожим на степлер, и героиня бодро убегает от преследователей.

В итоге: зритель, выходя из кинотеатра, в 90% случаев рассказывает друзьям: "Фильм — бред. Спецэффекты крутые, но сам фильм — бред."

Исправить все эти ляпы в сценарии (хотя бы на уровне "она вколола себе тру-мега-супер аналог адреналина, чтобы убежать и спастись") — это день работы для одного дайри-фикрайтера средней руки. Сценаристы-профессионалы не могут быть хуже. Фильм делается не месяц и не два: разрабатываются костюмы, рисуются взрывы и инопланетные пейзажи, на это уходят деньги... FOR GOD WHY создатели фильма не считают нужным потратить ОДИН день и приложить минимальные усилия, чтобы зритель, выходя из кино, не рассказывал друзьям: "Графика крутая, а логика повесилась"?

И отдельный вопрос — насчёт фильмов, где сценарий изначально дерьмо от первой строчки до последней. Типа нашего "Цветка Дьявола", который не понравится даже ЦА "Сумерек", так как "Сумерки" сняты лучше. Люди работают, подбирают актёров, платят им, ищут декорации, платят художникам, платят гримёрам... но почему они не начнут с того, чтобы заплатить нормальным сценаристам и не спустить все эти деньги и усилия в трубу?

Чего я не понимаю в киноиндустрии?

@темы: Искусство

Комментарии
2013-08-30 в 10:12 

Итиль Тёмная
Я — структурный беспорядок.
Тот фильм, о котором вы говорите, не только перечисленным был плох, а вообще всем поведением команды.
Если хотите, напишите сценарий лучше.

Вы _ничего_ не понимаете в киноиндустрии, если уж Это был ваш вопрос.

2013-08-30 в 10:15 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Итиль Тёмная, Если хотите, напишите сценарий лучше.
Отлично, ещё варианты будут? %)
Этот фильм был взят для примера. Таких фильмов — тонны. Мне правда интересен ответ.

2013-08-30 в 10:19 

Мэй Линн
хороший снайпер і поганий товариш // however vast the darkness, we must supply our own light
*кхм*возвращениетемногорыцаря*кхм*

2013-08-30 в 10:19 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Фильм, в котором вместо классического длительного и напряжного "индианского" убегания от камня, герой делает пару шагов в сторону (удивительная степень хладнокровия и расчета от какой-то бабы перед лицом опасности, кстати). Фильм, в котором герой в опаснейших условиях различных угроз в течение нескольких суток не получает ни единого серьезного ранения, ибо или уж серьезное или способность бегать от этих самых угроз.

С такого фильма зритель выйдет и расскажет всем друзьям: не ходите - ску-ука! С этого вышли, пожаловались на ляпы, но свои +300% к бюджету фильма сборами докинули.

2013-08-30 в 10:20 

Мерл
Я сегодня не такой, как вчера. А вчера я был совсем никакой...
подпишусь, тоже интересно.
Или, например, если писать на иностранном языке, почему нельзя найти людей, которые знают этот язык? Та же надпись "ХЮЩО" на советской подводной лодке в докторе кто. ЗАЧЕМ? чтобы русский фандом поржал?

2013-08-30 в 10:21 

Fidelia Fairyteller
A dream is a goal without a deadline
"Фильм — бред. Спецэффекты крутые, но сам фильм — бред."

моя любимая тема для нытья :flower:

1) пипл всё равно хавает. многомиллионный бюджет отбит? замечательно. чо париться?
2) снимают, как правило, гораздо больше материала, чем входит в фильм. таким образом, пытаясь впихнуть невпихуемое (6 отснятых часов в 2) много ошибок появляется при монтаже, отсюда герои, бегущие сломя башку через минуту после после операции, внезапные поцелуи едва знакомых людей и тупые диалоги на фоне рушащихся небоскребов.
3) то, что написал сценарист, процентов на 80 меняется в процессе съемок - дописывается, перекраивается режиссёром и другими сценаристами, режется студией, говняется продюсерами и т.п. другое дело - если сценарий изначально плох - нахх вообще снимать по нему кино? но студии, видать, лучше знают, что именно хавает пипл. пока будут хорошие сборы - будут хреновые сценарии. ибо чо париться?
4) можете написать хороший сценарий, сразу на английском, и положить жизнь на то, чтобы его продать и довести до съемок :cheek:

2013-08-30 в 10:21 

чудо в камелотах
- Куда ты завел нас, Сусанин-герой? - Идите вы на*уй, я сам здесь впервой!
Огненный Снег, подобная низкопробная дрянь рассчитана на обделенных умом людишек, которые и слова "логика" вряд ли знают. задача киноиндустрии подобного пошиба - срубить много бабла с быдла, которое придет посмотреть на стелялки и вряд ли будет задумываться о том, вдоль или поперек должна убегать героиня после кесарева

2013-08-30 в 10:22 

Forumsdk
Чего я не понимаю в киноиндустрии?
Ничего

Фильмы делаются для разных групп людей, и для разных целей. Есть фильмы - аттракционы, там всё динамично, круто, спецэффекты, но над сюжетом там не заморачиваются. Вы же в порнофильме продуманный сюжет не высматриваете. Есть девочковые фильмы типа тех же сумерек или голодных игр, они вот с них тащатся. Вот людям фильмы ужасов нравятся, а я вот их смотреть не могу, ибо идиотия зашкаливает. Есть фильмы типа скайлайна, где просто весь фильм реклама спецэффектов.

2013-08-30 в 10:24 

что за фильм-то описали в посте?

2013-08-30 в 10:25 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
А кто сказал, что для такого жанра и/или эстетического направления важна логика нашего мира? Логика нарушается в художественных целях. В частности, когда важнее вызвать необходимые чувства у потенциального зрителя (экшн-напряжение, остросюжетность, скажем). Художник не обязан вносить в свою работу логику мира, у него же свой мир. Это уже от зрителя зависит, компрометируется ли текст для него этими несоответствиями или нет.

2013-08-30 в 10:28 

Sky_Lynx
It seems impossible. It's not impossible.
*проходя мимо* А что за фильм вы привели в пример? :shuffle:
Чтобы не совсем оффтопом. Солидарна, но понятия не имею. Считают, что логичностью сценария прославиться нельзя.

2013-08-30 в 10:29 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Насчёт "это низкопробная дрянь"/"это фильм-аттракцион": но ведь речь идёт о простейших вещах. Любой зритель старше пяти лет понимает, что отбегать от длинной штуки надо вправо или влево, а не вперёд. Любой. Речь идёт не о том, чтобы впихнуть Глубокий Смысл и квантовую физику в аттракцион, а о том, чтобы не насмешить шестилетку.

2) снимают, как правило, гораздо больше материала, чем входит в фильм. таким образом, пытаясь впихнуть невпихуемое (6 отснятых часов в 2) много ошибок появляется при монтаже, отсюда герои, бегущие сломя башку через минуту после после операции, внезапные поцелуи едва знакомых людей и тупые диалоги на фоне рушащихся небоскребов.
Вот это, кстати, выглядит правдоподобным вариантом.

2013-08-30 в 10:30 

Мэй Линн
хороший снайпер і поганий товариш // however vast the darkness, we must supply our own light
фильм - Прометей :-D

2013-08-30 в 10:31 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
И вообще, я представляю с какими претензиями топикстартер наехал бы на авторов таких фраз, как "одним ахом семерых побивахом", и "направо махнул - улица, налево - переулочек". Ведь любой дайри-фикер такие ляпы в сценарии за день вычистит.

2013-08-30 в 10:32 

12-88
словно чёрная лиса в норе
что за фильм-то описали в посте?

Прометей же))
Там, говорят, изначальный сценарий был более адекватным, а потом его изувечили в процессе

2013-08-30 в 10:33 

Арчибальд Сидорыч Котофейкин
черепай меня большая покатаха!
Или, например, если писать на иностранном языке, почему нельзя найти людей, которые знают этот язык? Та же надпись "ХЮЩО" на советской подводной лодке в докторе кто. ЗАЧЕМ? чтобы русский фандом поржал?

вот к этому присоединяюсь, этот вопрос не дает покоя уже очень давно.

2013-08-30 в 10:34 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
важнее вызвать необходимые чувства у потенциального зрителя
Так подобные проколы ничего кроме фейспалма вызвать не могут же.

Года три как не трачу на кино ни копейки, ибо тупизм как раз того, о чем сабж, задолбал в усмерть.

Фильмы делаются для разных групп людей
Ага, и только для людей умных и при этом обладающих вкусом фильмов не делает никто :lol:
Немного в сторону, но это типовой рыночный (омерзительный, на мой взгляд) подход: для того чтобы продать побольше говн, конфетку мы раздерибаним по всему ассортименту: тут - мозги, а красота - уже там, а экшн - в третьем месте. Извольте заплатить трижды!

2013-08-30 в 10:34 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Bercut_bird, я знаю значение слова "метафора". И много других страшных слов. То, что уместно в мифе, фольклоре или притче, в боевой фантастике может выглядеть ляпом.

2013-08-30 в 10:36 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Огненный Снег, причем здесь метафора, когда такое действие физически невозможно?

2013-08-30 в 10:40 

Итиль Тёмная
Я — структурный беспорядок.
Огненный Снег, просто вы сказали, что многие могут написать лучше. А вы б попробовали с нуля-то. Переписать все могут (:

Вы перечислили далеко не все ляпы, да и вряд ли вы их все увидели. Я уверена, что большое их количество вы проглотили и не заметили. И ничего страшного при этом не произошло.
А неувязки сценария - это, если не ошибаюсь, времени на сценарий не хватило. У фильма шикарная картинка, я после просмотра искала по нему разную инфу (и почти не нашла, разумеется).

И в том-то и дело, что по каждому фильму могут быть свои причины плохости.

2013-08-30 в 10:42 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
My Precious, значит, вы не потенциальный зритель этого фильма. Вам необходимы миметически-реалистические связи элементов. Вам нужен другой жанр, другое эстетическое направление.

2013-08-30 в 10:42 

Итиль Тёмная
Я — структурный беспорядок.
чудо в камелотах, описанный фильм, кстати, не низкопробная дрянь.

2013-08-30 в 10:43 

Glve
Because I'm Batman

2013-08-30 в 10:43 

маленькаяпринцесса
меня ГОРАЗДО больше поражают люди подобные ТСу, которые идут в кинотеатр в предубеждением "я смотрел тонны голливудского дерьма навроде транформеров с крутыми спецэффектами но с убогим сценарием, но вот этот фильм должен быть отличным по сценарию,правда-правда, я верю в это". И ТС отдает свои 500 рэ в кассу фильма, а потом видит что сценария - ВНЕЗАПНО - опять нет. Опять нет логики, сюжет плох и тд.
То есть благодаря таким людям как ТС голливуд из года в год производит фильмы с тупыми сюжетами потому что зачем тратится на сценарий если ТС все равно пойдет.

другими словами, главная причина плохих сценариев в голливуде - это автор поста.

2013-08-30 в 10:45 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Bercut_bird, невозможное физически действие может быть обосновано логикой мира. Для мифа нормален Арджуна, убивающий за секунду 100500 вражеских воинов. Для фильма про простого парня Уилла, который был офисным клерком, это ненормально. Если только Уилл не реинкарнация Арджуны, его не укусил радиоактивный паук, он не правнук Джеки Чана, и т.д.
Обоснуй. You see?

2013-08-30 в 10:45 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Люди носятся с претензиями к зрелищным историям, как с писаной торбой, хотя ни один не способен привести хоть пару примеров таких вот развлекательно-воинственных произведений без стада ляпов ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ мировой литературы и кино. Дюма? Ляпы. Повесть Временных лет? Ляпы. Мэллори? Вальтер Скотт? Ляпы, ляпы, ляпы.

2013-08-30 в 10:47 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Огненный Снег, так и здесь "ляпы" обоснованы жанром.

2013-08-30 в 10:48 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Ребят, я не предлагаю устроить тут саммит на тему "плохие сценаристы VS плохие зрители" :lol: Мне интересна именно логика людей, делающих фильмы и заинтересованных в прибыли. Всё. Ничего более.

2013-08-30 в 10:49 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Огненный Снег, невозможное физически действие может быть обосновано логикой мира.
Вот именно! И мысль о том, что мир из фильма находится в нашей Вселенной - это на все сто процентов ваша выдумка. Зачем Арджуна, если есть КАЛЕКА Илья Муромец? Офисный клерк, обратившийся в героя, рядом по дизобоснуйности не валялся.

2013-08-30 в 10:49 

Итиль Тёмная
Я — структурный беспорядок.
Огненный Снег, да нет логики, фильм без ляпов - это как книга без опечаток.

2013-08-30 в 10:50 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Visioner, я вообще о современном кино, а не конкретно о Прометее.
Как называется жанр, в рамках которого активно приключающиеся герои не топчутся по старым, тыщу раз оттоптанным граблям вроде того же убегания вдоль, "вокруг опасно, значит надо разойтись по одному по темным комнатам" и прочей чуши? Буду смотреть его.

2013-08-30 в 10:50 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Вот именно! И мысль о том, что мир из фильма находится в нашей Вселенной - это на все сто процентов ваша выдумка. Зачем Арджуна, если есть КАЛЕКА Илья Муромец?

Вы хотите сказать, что есть миры, где логичнее убегать от поезда по рельсам? Интересная т.з.

2013-08-30 в 10:52 

Fidelia Fairyteller
A dream is a goal without a deadline
Огненный Снег,

Мне интересна именно логика людей, делающих фильмы и заинтересованных в прибыли. Всё. Ничего более.

логика одна - фильм принес прибыль. какие еще могут быть аргументы за? :gigi:

2013-08-30 в 10:52 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Вы хотите сказать, что есть миры, где логичнее убегать от поезда по рельсам? Интересная т.з.
Я хочу сказать, что логика у обычного человека в момент опасности вырубается нередко в первую очередь. Вы ведь сами это прекрасно знаете, но почему-то не желаете соотнести со своими представлениями о фильме.

2013-08-30 в 10:54 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Fidelia Fairyteller, ну они же профессионалы. Если можно сделать что-то лучше, затратив минимум усилий и времени (на решение кроссворда их тратится больше), то почему не сделать?

2013-08-30 в 10:54 

Итиль Тёмная
Я — структурный беспорядок.
Огненный Снег, может быть мало денег, может быть мало времени, может глаз уже замылился и уже невозможно что-то заметить, может возникнуть что-то на съёмочной площадке, может появиться в последний момент удачная мысль (которая потом окажется неудачной)... и это только самые очевидные причины.

Люди, которые что-то делают, они обычно хотят сделать хорошо. Пусть говорят про "пипл хавает" и про "рассчитано на тупое быдло", но вообще-то, это не совсем так. На тупое быдло рассчитаны как раз простые истории, где ляпов оказывается - минимум.

А предыстория чужих - это сложная задача. Вы же сами говорите: костюмы, графика... да там просто обязано было быть много ляпов.
Меня во время просмотра от того, как героиня после операции бегала, тоже корёжило. Но учитывая их уровень медицины, хз, как она себя там чувствовала, наверняка намного лучше, чем мы после аналогичной операции в нашем времени.

2013-08-30 в 10:55 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Bercut_bird, не в таких масштабах.

2013-08-30 в 10:55 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
My Precious, не употребляйте массовую культуру, ищите чего из илиты или андеграунда.

2013-08-30 в 10:58 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
"вокруг опасно, значит надо разойтись по одному по темным комнатам"
Люблю "Хижину в лесу" за стёб над этим штампом :lol:

2013-08-30 в 10:58 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Огненный Снег, не в таких масштабах.
Отключение логики не в таких масштабах? Неправда ваша. Люди и в спокойном то состоянии частенько с логикой не дружат, а в экстремальных условиях чего только не делают. Я вот сейчас представил вашу реакцию "не верю!" на кино про двух реднеков, которые додумались чинить вмятую крышу трактора кувалдой сверху, придерживая ее головой снизу.

2013-08-30 в 11:01 

Бледный
Вера и верность!
Большая часть снимаемых фильмов - экскременты. Почему? Нисходящая спираль: чем тупее кино, тем тупее аудитория, и наоборот. Кино (фантастическое кино, если мы говорим о нём) которое понравится интеллектуалу, большинство назовёт скукой, потому что там не будет ярких бабахов по поводу и без повода, а герои вместо того, чтобы сломя голову выбегать на неведомые планеты, станут соблюдать строжайший регламент. Это беда современной киноиндустрии и это положение не изменится, пока не изменится само общество.
А пока просто не стоит ходить в кинотеатры - разве что на отдельные приемлемые вещи, которые изредка появляются в череде ублюдочных трансформеров, супергероев и прочего говна.

2013-08-30 в 11:04 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Bercut_bird, хватит пытаться представить мою реакцию. Кино часто снимается не про обычных людей, а про тренированных, умных и всяечки избранных. Если они такие крутые — они должны уметь правильно действовать в стрессовой ситуации, а не паниковать, или грош им цена.

2013-08-30 в 11:06 

Fidelia Fairyteller
A dream is a goal without a deadline
Огненный Снег,

ну они же профессионалы.

ойли? там среднюю школу-то один из десяти закончил... они профессионалы только потому, что у них есть навык создания фильма, который выполняет свою основную функцию - отбивает затраты. но это ни разу не делает создателей фильма специалистами по квантовой физике, истории, географии и иностранным языкам. не, я с вами полностью согласна - что, трудно им специалиста по сабжу нанять за смешные [в рамках общего бюджета] деньги? но скорее всего студийные боссы считают, что это просто никому не нужные усилия. зачем платить больше?

2013-08-30 в 11:06 

Седьмая Вода
Во-первых, в крепости нет пороха...
Кстати, есть люди, которые любят находить нелогичности, но есть и люди, которые, наоборот, любят искать логику в нелогичных вещах :-D Не то чтобы фильмы были рассчитаны именно на них, просто к слову пришлось. Нужно не так уж сильно извратиться, чтобы сказать: "В минуту опасности люди чаще всего руководствуются не логикой, а инстинктами" или даже "Всё логично, она всё равно не знала, в какую сторону он начнет заваливаться, и ждала, пока он хоть немного накренится, чтобы отпрыгнуть в противоположном направлении, а не вляпаться еще хуже".
Кстати, первые еще и в невыигрышном положении оказываются. Простая логика: доказать, что чего-то нет, сложнее, чем доказать, что что-то есть. В данном случае "что-то" - это обоснуй. Нужен совсем уж атомный пипец, чтобы даже гипотетическая невозможность обоснуя была очевидна. То есть головку пальца ноги обосновать действительно нельзя, а ХЮЩО уже можно. В этом и прелесть искусства - оно дает жизнь нежизнеспособному. :bubu:

2013-08-30 в 11:07 

=Kandra=
Был бы омут - черти найдутся. ^_^
Скорей всего, не логика. Банальная халатность. Могли бы сделать лучше, сделали бы. Они не специально, они такие по жизни. :D

2013-08-30 в 11:14 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Visioner, вы не поверите :lol:
Там всё ещё хуже, страшно далеки они от народа...

Огненный Снег,
Люблю "Хижину в лесу" за стёб над этим штампом :lol:
Да )))
Но подобных идиотизмов повсюду тысячи (

2013-08-30 в 11:27 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Огненный Снег, вы говорите: "ну они же профессионалы", приводя в пример бабу-археолога в ситуации, которая никакому археологу никогда в жизни ни разу не попадалась и вообще только в кошмаре могла присниться? Это весьма странное умозаключение для человека, предъявляющего претензии к чьей-либо логике.

2013-08-30 в 11:29 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
My Precious, я поверю, что они далеки от народа. Я лишь не оперирую такими словами как "хуже" и "лучше". Я говорю "моё"/"для меня" либо "не моё/не для меня".

2013-08-30 в 11:31 

Водолейс
Братан, набей мне шлюху на пояснице! (с)
Еще Стругацкие сказали, - а это было давненько, - что в фильмах такого пошиба самого умного героя убивают первым, чтобы он не мешал остальным творить глупости, ну и про зрелищную танковую атаку.

А что касается конкретно Прометея - скорее всего отмывали какое-то бабло и паразитировали на идее, особо не стараясь сделать что-то годным.

2013-08-30 в 11:39 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Bercut_bird, "ну они же профессионалы" — это касалось сценаристов фильма. А про персонажей — там разве не заявлено изначально в фильме прямым текстом, что они крутые и отобранные? Людей, отправляющихся в такую миссию, должны были готовить ко всякому. Должны. Иначе это не миссия на другую планету, а пионеротряд за грибами в соседний лес пошёл.

2013-08-30 в 11:56 

deleted user 2012
пользователь удален
Я не совсем понимаю, какое отношение к ляпам имеет сценарист. Сцена с убеганием в сценарии могла быть вообще описана строкой: "она пытается свалить от этой штуки, а вот нифига", а рана на пузе заделана совсем не степлером, и вообще после нее героиня уползала с перебоями, медленно и трагично как лебедь белая (как я понимаю, ТСу бы этот балетный вариант показался более серьезным). Визуализация же сценария - это совсем не сценариста дело.
Плюс давайте не забывать, что ужастики снимаются не об умниках, а о дураках. Законы жанра. За умниками наблюдать предельно скучно.

2013-08-30 в 12:00 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Visioner,
Я лишь не оперирую такими словами как "хуже" и "лучше"
Контекст беседы ). "С количеством глупости на минуту экранного времени в таких фильмах дела обстоят ещё хуже" - в смысле идиотизма там больше потому, что - страшно далеки они от народа.
Глупость всегда плохо.

Ryoffa,
Законы жанра. За умниками наблюдать предельно скучно
Конан Дойлу это скажите :lol:
Нет. Этот "закон жанра" установился явочным порядком, потому что персонажи не могут быть умнее авторов.

2013-08-30 в 12:03 

Fidelia Fairyteller
A dream is a goal without a deadline
"ну они же профессионалы" — это касалось сценаристов фильма.

вряд ли они сплошь физики и биологи. чо в вики прочитал, то и использовал в качестве обоснуя. если сценарист будет прямо вот с научной точки зрения всё описывать, это будет дико скучно и займёт тыщу страниц (норма для сценария - 115-120 страниц) и никто на такой фильм не пойдет, зрелищность же нужна.

ясен пень, что если женщина забеременела хотя бы и от чужого, ребенок никак не может оказаться прямо под кожей в районе желудка. пришлось бы этого чужонка вместе с маткой вырезать. но кому нужны детали?

2013-08-30 в 12:08 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Огненный Снег, какие еще крутые и отобранные, если бабу взяли за то, что она открыла координаты планеты??

2013-08-30 в 12:10 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
My Precious, я не говорю о глупости в принципе, потому что не уверен в том, что то, что мне кажется глупостью, является таковой. Каждая "глупость" имеет свою мотивацию. Если для вас несоответствие мира фильма миру внешнему глупость, то для человека с соответствующими эстетическими запросами глупостью покажется "голый" мимесис, реалистическая наррация.

Вы живёте в эпоху постмодерна, а подходите к искусству с позиций чуть ли не классицизма, лол.

2013-08-30 в 12:12 

deleted user 2012
пользователь удален
Конан Дойл писал ужастики?.. Я чувствовала, что что-то пропускаю в этом мире.

2013-08-30 в 12:23 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Ryoffa, пфф. А как же "Затерянный мир" с "Отравленным поясом"? Достаточно страшные вещи - все умерли, перед этим знатно понервничав )
Но не сказала бы что читать неинтересно потому, что герои глупостей на ровном месте не делают )))
Кроме того, ужастики такого рода - всего лишь поджанр фантастики, от которой как раз из-за сабжа отклеилось слово "научная".

Visioner,
Если для вас несоответствие мира фильма миру внешнему глупость, то для человека с соответствующими эстетическими запросами глупостью покажется "голый" мимесис, реалистическая наррация.
Логика, даже если не наша, а внутримировая, должна быть, если нет ни той, ни другой - это косяк сценаристов.

2013-08-30 в 12:37 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
My Precious, есть ещё и внешняя, репрезентативная логика. Логика жанра, логика воздействия. По этой логике, например, разделяются группы в ужастиках — чтобы, кароч, фильм был. По этой логике баба бежит вдоль падающего корабля — чтобы экшн был и переживание за неё. Если она отойдёт в сторону, экшна не будет, переживать за неё не надо.

2013-08-30 в 12:46 

Lady Ges
Это духовно мы богаты. А душевно мы больны.
Вулкан скучная планета. Там снимают логичные фильмы про нелегкую юность Сурака.
Простите, не удержалась.

Седьмая Вода, Оператор Обоснуя 80 уровня? :)

Народу надо освоить выделенные на фильм деньги.
На загнивающем западе пробелы хоть заполняют спецэффектами.
Наши можно смотреть только из-под глубочайшего фейспалма. Особенно паразитирующие на патриотизме.


насчёт фильмов, где сценарий изначально дерьмо от первой строчки до последней.
Вы бы еще "Уланскую балладу" вспомнили. Распил. Это называется распил.

2013-08-30 в 12:57 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
My Precious, Кроме того, ужастики такого рода - всего лишь поджанр фантастики, от которой как раз из-за сабжа отклеилось слово "научная".
Как сказать. Если смотреть глубже, то такие фильмы - поджанр гораздо более древних историй про героев, навроде "Короля Артура" и наших былин. Так что необоснуйность в них заради красного словца - традиция.

2013-08-30 в 13:01 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Исправить все эти ляпы в сценарии — это день работы для одного дайри-фикрайтера средней руки.
Вперёд!
www.prometheus2-movie.com/uploads/leaked_sсript...
Что-то не на сценарий пошла ссылка, но бог с ним. В сети есть.

2013-08-30 в 13:03 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Visioner, про это я сказала выше - такие "законы" формируются явочным порядком только по недостатку ума у большинства деятелей. Если у автора не хватает мозгов придумать приличный обоснуй действиям персонажей, приличный экшн без кретинизма, приличный ужастик без глупости - спишем на "логику жанра", и всех делов :facepalm:

Bercut_bird, нее, внутренняя логика в сказках и былинах присутствует по полной программе. Там можно придираться к передёргиваниям и/или к подмене понятий - короче, к сути - но никак не к логике )))

2013-08-30 в 13:09 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
В сценарии Прометея... И всё на английском языке. Ду ю спик инглиш?

2013-08-30 в 13:10 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Bercut_bird, а перед тем, как отправить к черту на кулички в адски важную миссию, "бабу" не готовили? Ни через какие курсы не прогоняли, как минимум психологические? Она археолог, но в данном случае она ещё и космонавт, а космонавтов готовят. Долго, упорно и не один месяц. Если не готовят — ССЗБ.

Ryoffa, о, спасибо за объяснение, тоже слегка прояснилось.

Fidelia Fairyteller, зачем биологи и т.д.? См. выше, в посте есть пример обоснуя, который впихивается за одну десятую секунды экранного времени (показать шприц с мегалекарством) и худо-бедно сожрётся придирчивым зрителем, т.к. это же фантастика и там есть вундервафли по закону жанра. Я говорю хотя бы о таком.

2013-08-30 в 13:11 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
My Precious, субъект на то и субъект, что не всегда способен отличить в искусстве баг от фичи. если субъект эту свою особенность осознаёт, то он говорит "я вот тут не понимаю смысла". А если не осознаёт, то говорит "это всё у вас фигня и глупости". У искусства есть такая особенность, что в его рамках можно оправдать всё. Как мимнимум в рамках собственной референтной группы. Что такое "приличный"? приличный — это лишь в рамках вашей системы приличия, не больше. не экстраполируйте её на глобальный уровень. Это как минимум неприлично.

2013-08-30 в 13:13 

TCT
адвокат дьявола
Чуть ранее героине делают кесарево сечение, вынимая из матки верещащего монстра. Разрезанный живот тут же заделывают чем-то, похожим на степлер, и героиня бодро убегает от преследователей.
это медицина будущего блядь

2013-08-30 в 13:16 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Если смотреть глубже, то такие фильмы - поджанр гораздо более древних историй про героев, навроде "Короля Артура" и наших былин.

Почитайте Мелетинского, к примеру. Или Проппа (хотя он писал про сказки, а не про мифы, но). И больше не будете считать, что в них нет логики %)) Она там есть, просто это — продукты совсем иного мышления. Мифологического. Миф или былину нельзя воспринимать как авторское произведение, нельзя просто, понимаете. Не надо к ним апеллировать больше, а то я не заткнусь %)

2013-08-30 в 13:17 

TCT
адвокат дьявола
В сцене, где на героиню падает длинный, но узкий космический корабль, героиня в лучших традициях "Тома и Джерри" бежит вдоль брюха корабля, а не поперёк. Всё равно что убегать от поезда по рельсам.
вам показали его в масштабе и он показался "узким", а потом в том же фильме показали вид от человека. +корабль имеет форму колеса, а значит всяк не встанет просто так ребром, а упадет на одну из сторон. ну убежала она, а корабль упал все же на ту сторону, в которую она убежала. везде есть логика, но не всем дано ее узреть

2013-08-30 в 13:18 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Visioner, приличный = более внятный чем "так случилось потому, что персонаж - идиот".
А уж оправдание использования этого обоснуя "выставил персонажа идиотом для красного словца" - вообще феерия :facepalm:

2013-08-30 в 13:21 

TCT
адвокат дьявола
ах да, забыл еще кое-что. я посмотрю как будет работать ваш мозг, когда на вас будет катиться такой корабль и при этом вам нужно будет бежать.

2013-08-30 в 13:27 

Fidelia Fairyteller
A dream is a goal without a deadline
Огненный Снег,

который впихивается за одну десятую секунды экранного времени (показать шприц с мегалекарством)

это мне напоминает примеры из фиков, где героиня пьёт некое лингвистическое зелье и тут же начинает говорить на английском. или там понимать язык животных. или становится красоткой. такой обоснуй подпадает под логику текста? вполне - если текст про волшебство. устраивает ли такой обоснуй читателей - на моей памяти ни разу не устроил.

в фильме было бы то же самое. вы сами же и высказали бы претензию, мол чё это за хреновый обоснуй такой - показали какой-то шприц с жидкостью и вуаля, типа это панацея от всех болезней.

изначально слабый сценарий такие уловки не спасут, а в хорошем сценарии таких моментов не бывает, если мы именно о сценарии (а не о том, что всю логику вырезали при монтаже).

2013-08-30 в 13:29 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
My Precious, приличный — это лишь в рамках вашей системы приличия, не больше. не экстраполируйте её на глобальный уровень.

2013-08-30 в 13:29 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
TCT,
корабль имеет форму колеса, а значит всяк не встанет просто так ребром, а упадет на одну из сторон
Ну упадёт, так бежать-то, наверное, надо будет всё равно, ээээ, иначе.

ах да, забыл еще кое-что. я посмотрю как будет работать ваш мозг, когда на вас будет катиться такой корабль и при этом вам нужно будет бежать.
Он не пару секунд на неё катился, за пару секунд действительно можно было не сориентироваться. Но там времени хватало. И это тупо инстинкт самосохранения, не — бежать скорее туда, где над башкой ничего не будет нависать?

2013-08-30 в 13:32 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
в фильме было бы то же самое. вы сами же и высказали бы претензию, мол чё это за хреновый обоснуй такой - показали какой-то шприц с жидкостью и вуаля, типа это панацея от всех болезней.
Неа. Это в разы лучше, чем то, что есть. Допинги и адреналин — реально существующие препараты, они не панацея, но они есть и работают, в фильме выглядели бы не хуже, чем сама эта их камера экспресс-операций.

2013-08-30 в 13:36 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Visioner, вы понимаете, что сейчас отстаиваете право на глупость? "Быть умным/не считать идиотами других прилично только в вашей системе приличий" :facepalm:
Да, конечно, только в моей. Поэтому 95% людей - идиоты, 95% любого вида продукции - говно и шлак, и поэтому человечество в этом шлаке само себя похоронит, в лучшем случае скатившись в новое средневековье.

2013-08-30 в 13:36 

Fidelia Fairyteller
A dream is a goal without a deadline
Огненный Снег,

в фильме выглядели бы не хуже, чем сама эта их камера экспресс-операций.

камера - это крутые спецэффекты, которые стоят денег и просто зрелищные. шприц - ну кому он наф сдался? он и так-то неприкольный, да еще у кого-то будет ассоциироваться с наркоманами, у кого-то - вообще с диабетом.

2013-08-30 в 13:37 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Огненный Снег, а перед тем, как отправить к черту на кулички в адски важную миссию, "бабу" не готовили? Ни через какие курсы не прогоняли, как минимум психологические? Она археолог, но в данном случае она ещё и космонавт, а космонавтов готовят. Долго, упорно и не один месяц. Если не готовят — ССЗБ.
Вы сейчас не говорите ни о какой логике. Вы просто выдумываете целую кучу "если" и "кабы". С какого перепугу надо готовить простого ученого к рукопашной с инопланетянами и бегу наперегонки с космическим кораблем, если для этого в частную археологическую экспедицию на деньги "эксцентричного" миллиардера (на самом деле спятившего на почве вечной жизни) взяли специальных людей?? Откуда у вас такие дикие фантазии? Вы всерьез полагаете, что при работе, например в современном Египте с тамошним политическим бардаком, кто-то всерьез будет гонять археологов по тактике стрелкового боя? Это полнейший бред.

Почитайте Мелетинского, к примеру. Или Проппа (хотя он писал про сказки, а не про мифы, но). И больше не будете считать, что в них нет логики %)) Она там есть, просто это — продукты совсем иного мышления. Мифологического. Миф или былину нельзя воспринимать как авторское произведение, нельзя просто, понимаете. Не надо к ним апеллировать больше, а то я не заткнусь %)
Вы тихонечко приписали мне свою фразу про отсутствие логики. Заметили? Я вот как раз и считаю, что художественные произведения всегда обладают целыми стадами условностей. Символизм в изобразительном искусстве эпохи Возрождения в этом плане ничем не отличается от воспроизводства историй об Артуре не как о грязном волосатом кельте, а как о воине, современном рассказчику, а так же от условностей современности со всеми ее выстрелами в монитор, взрывами, способными подкинуть героя в воздух, режущими ударами мечом по доспехам. Все эти условности фильму нужны для адекватного показа зрелищной истории всего за полтора-два часа.
Ваш пример с убеганием от корабля именно таков. Первоисточник: Индиана Джонс. Причина: нужна длительная угрожающая сцена. Я уж не говорю о том, что ваше мнение о нелогичности такого поступка выше достоверно опровергли: корабль был неустойчив и нависал над героиней.

2013-08-30 в 13:40 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Fidelia Fairyteller, да не обязательно показывать шприц. Хотя бы пусть героиня скажет что-то в духе "Окей, ИскИн, теперь дай мне дозу мощного препарата, чтобы я не лежала пластом, а была как огурчик хотя бы какое-то время". Или что угодно. Дело же не в шприцах, ну.

2013-08-30 в 13:44 

Subassemblage
Исправить все эти ляпы в сценарии (хотя бы на уровне "она вколола себе тру-мега-супер аналог адреналина, чтобы убежать и спастись") — это день работы для одного дайри-фикрайтера средней руки.
То есть вы думаете, что тру-мега-супер аналог адреналина не вызвал бы точно таких же претензий, не?
Про пузо и степлер там толсто намекнули, что это медицина будущего, итить, это такое фантастическое допущение, на котором, к тому же, не строится фильм.
Если вам хочется к этому и другим ляпам прицепиться, то возможны два варианта:

1) Вам не понравился фильм в общем и целом, поэтому вас тянет его критиковать и цепляться к недостаткам.
В качестве примера оставлю здесь ссылочку на отличный пост с разбором классики кинематографа, любимого многими "Чужого" на предмет той же достоверности.
Ляпы можно найти в любом фильме фантастического и развлекательного характера.

2) Вам вообще не нужно смотреть фантастику и развлекательное кино, потому что оно всегда! обязательно! имеет допущения, нестыковки и штампы как дань жанру и экономии экранного времени. И не льстите себе, только подросток может воображать, что видеть ляпы и фыркать на массовую культуру - это признак большого ума. :D

Любой зритель старше пяти лет понимает, что отбегать от длинной штуки надо вправо или влево, а не вперёд.
Самое смешное, что в реальном мире люди сплошь и рядом ведут себя глупо и нелогично, но нет, в кино они должны быть идеальными, прямо-таки роботами без страха и упрека. И еще дятловцы должны, но это другая опера. Вы не задумывались, о чем вообще будет фильм, если никто не станет совершать глупостей для развития сюжета? Это будет либо унылый производственный роман, либо очень психологически неуютный для зрителя фильм про то, как над правильными, умными и хорошими людьми несправедливо довлеют обстоятельства. И смотреть ни то, ни другое не будут, за исключением меньшинства любителей именно такого.

Итак, пойдем логическим путем. Отбегать от длинной штуки надо так
1) чтобы не убежать от нее.
Вы заметили, что героиню там придавило? Так было задумано, прикиньте, по сценарию прописано.
2) чтобы было драматичнее.
Функция фильма - вызвать у зрителя различные переживания, это не обучающее видео "Как убегать от космических кораблей".

везде есть логика, но не всем дано ее узреть
+1.

2013-08-30 в 13:45 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Он не пару секунд на неё катился, за пару секунд действительно можно было не сориентироваться. Но там времени хватало.
Я только что пересмотрел. Корабль собирался упасть набок так, что никакая попытка бежать поперек сразу и наудачу не избавляла героиню от высокой вероятности быть раздавленной. Единственное правильное поведение в данной ситуации состояло в том, что нужно было бежать от корабля, пока не станет понятно, на какую сторону он завалится. Героиня не сумела бежать достаточно долго, ибо споткнулась и откатывалась, куда придется. Вывод: одна из причин вышеназванных "ляпов" в фильмах - невнимательность и невежество возмущающихся критиков.

2013-08-30 в 13:47 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Bercut_bird,
С какого перепугу надо готовить простого ученого к рукопашной с инопланетянами и бегу наперегонки с космическим кораблем, если для этого в частную археологическую экспедицию на деньги "эксцентричного" миллиардера (на самом деле спятившего на почве вечной жизни) взяли специальных людей?? Откуда у вас такие дикие фантазии?
До этого мы говорили всего лишь о готовности действовать в форс-мажорной ситуации. Не более. И да, в космос не должны пускать людей, не прошедших такую подготовку, потому что это космос, там от этого может жизнь зависеть. При чём тут рукопашные и египет?

Все эти условности фильму нужны для адекватного показа зрелищной истории всего за полтора-два часа.
Вы правда считаете, что сцена с падением корабля проиграла бы в зрелищности и напряжённости, будь у героини с одной стороны ущелье, с другой - гора, бежать некуда, только вперёд? Поменяли условия — всё, у зрителя нет вопросов и ощущения, что персонаж тупит. А так оно есть. Приём не работает. Такая фигня.

2013-08-30 в 13:50 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
My Precious, Поэтому 95% людей - идиоты, 95% любого вида продукции - говно и шлак

ясно всё с вами

2013-08-30 в 13:52 

Subassemblage
Вы правда считаете, что сцена с падением корабля проиграла бы в зрелищности и напряжённости, будь у героини с одной стороны ущелье, с другой - гора, бежать некуда, только вперёд? Поменяли условия — всё, у зрителя нет вопросов и ощущения, что персонаж тупит.
У зрителя было бы ощущение, что тупит режиссер, и вопрос, как это корабль так ювелирно вписался между ущельем и горой.
И прочие проблемы действия на таком вымученном ландшафте.

2013-08-30 в 13:52 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Elsa sp., мне нравится фильм "Прометей". И "Пацифик Рим" нравится. И дофига других фильмов нравится, несмотря на ляпы. Мне было интересно, почему их всё-таки допускают, хотя их легко можно избежать, не потеряв в зрелищности и прочем. Но комментаторы почему-то продолжают спорить с кем-то другим :lol:

2013-08-30 в 13:53 

Fidelia Fairyteller
A dream is a goal without a deadline
Огненный Снег,

Хотя бы пусть героиня скажет что-то в духе "Окей, ИскИн, теперь дай мне дозу мощного препарата, чтобы я не лежала пластом, а была как огурчик хотя бы какое-то время". Или что угодно. Дело же не в шприцах, ну.

ну вот эту фразу и вырезали, решив, что и так ниже падать некуда и без этого ЦА всё поймёт.

2013-08-30 в 13:55 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Огненный Снег, До этого мы говорили всего лишь о готовности действовать в форс-мажорной ситуации. Не более. И да, в космос не должны пускать людей, не прошедших такую подготовку, потому что это космос, там от этого может жизнь зависеть. При чём тут рукопашные и египет?
В космос уже сейчас гоняют туристов с парой месяцев подготовки и через пять лет построят отель, хотя 50 лет назад единственный, кто способен был туда попасть: меганавороченный суперподготовленный военный офицер-летчик. Необходимость подготовки человека напрямую завязана от наработанной надежности оборудования, а уж свихнувшийся частник с баблом может и на ведре со стадом павианов полететь: обоснуйность от этого никуда не уйдет.

2013-08-30 в 13:58 

Subassemblage
Огненный Снег, я как раз спорю с вашим тезисом их легко можно избежать, не потеряв в зрелищности и прочем.. Нельзя их избежать. Фантастическое допущение и двигатели сюжета должны быть обязательно. Вы замените одно допущение на другое, и претензии будут уже к другому. У кого-нибудь да будут. :D

2013-08-30 в 13:58 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
мне нравится фильм "Прометей". И "Пацифик Рим" нравится. И дофига других фильмов нравится, несмотря на ляпы. Мне было интересно, почему их всё-таки допускают, хотя их легко можно избежать, не потеряв в зрелищности и прочем. Но комментаторы почему-то продолжают спорить с кем-то другим
Так комментаторы вам и говорят вполне определенно: весьма часто случается так, что вы видите ляп из-за собственной невнимательности или невежества. Как с вашим примером про корабль.

2013-08-30 в 14:02 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Fidelia Fairyteller, правда, что ли? Печаль %)

Bercut_bird, ведро со стадом павианов. О-о-о-ок. Странно, что долетели, не странно, что поумирали.

2013-08-30 в 14:04 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Вы не задумывались, о чем вообще будет фильм, если никто не станет совершать глупостей для развития сюжета?
Будет меньше пропаганды глупости.
либо очень психологически неуютный для зрителя фильм про то, как над правильными, умными и хорошими людьми несправедливо довлеют обстоятельства.
А сейчас получается, что спасаются герои не потому что умны или сильны, а потому что тупо повезло, следовательно они - хорошие. Да, это лезет наглосаксонское протестантство - "герой хороший по факту победы, а негодяй плох по факту поражения", и как же оно бесит!!!

2013-08-30 в 14:04 

Subassemblage
Хотя бы пусть героиня скажет что-то в духе "Окей, ИскИн, теперь дай мне дозу мощного препарата, чтобы я не лежала пластом, а была как огурчик хотя бы какое-то время". Или что угодно. Дело же не в шприцах, ну.
О, я помню, как об этом речь шла в неком мануале по написанию годных фантастических произведений. Там было сказано, что не надо словами персонажей объяснять читателю, как функционирует мир будущего какой-нибудь, это неестественно. Надо показывать действиями.
Вы же не ходите по улицам, комментируя каждое свое действие в духе: "А это мне позвонили на мобильный. Мобильный, я ткну пальцем в твой специальный сенсорный экран, чтобы принять вызов. Мобильные телефоны есть почти у всех сознательных людей. А еще с них можно выходить в Интернет".

2013-08-30 в 14:05 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Elsa sp., "фантастическое допущение и двигатели сюжета" были у толп фантастов. У многих людей есть претензии к "Солярису"? (Не надо о том, что это другой жанр).

2013-08-30 в 14:08 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
О, я помню, как об этом речь шла в неком мануале по написанию годных фантастических произведений. Там было сказано, что не надо словами персонажей объяснять читателю, как функционирует мир будущего какой-нибудь, это неестественно. Надо показывать действиями.
А-а-а, ну что такое :lol: Ну вы правда не видите, что это работает в определённых книгах, а тут вызывает "втф"? И этим приёмом ещё надо уметь пользоваться. А не просто так фигачить. Если возникает "втф"? - приём не сработал.

2013-08-30 в 14:09 

Subassemblage
My Precious, А сейчас получается, что спасаются герои не потому что умны или сильны, а потому что тупо повезло.
Сейчас получается, что герои вляпываются в неприятности, потому что они "заслужили" их своими ошибками и/или глупостью.
Это логично, справедливо и заодно служит обучающим целям (смотрим и учимся, как делать не надо).
Представьте себе фильм, в котором люди умны, не ошибаются, все делают правильно - а на них все равно валится всякий сюжетный трэш. Это несправедливо, неприятно, нелогично и демотивирующе. Зачем оно надо? Чтобы снобы могли ЧСВ почесать? :D

2013-08-30 в 14:10 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Огненный Снег, ведро со стадом павианов. О-о-о-ок.
Мог - ключевое слово, хех. Закакзчика полета погубила религиозность и страх смерти (одно и то же). На старости лет гнал про душу, веру, встречу с создателем, бессмертие, кое ему поднесут на блюдечке. Для экспедиции он взял верующих ученых, что тоже отнюдь не к добру. Соответственно, обоснуйность фильма гораздо выше, чем вам показалось при поверхносном взгляде на спецэффекты.

2013-08-30 в 14:14 

Subassemblage
Огненный Снег, "фантастическое допущение и двигатели сюжета" были у толп фантастов. У многих людей есть претензии к "Солярису"? (Не надо о том, что это другой жанр).
Смотрите мой первый коммент, там четко сказано про истоки желания искать нестыковки.
"Солярис" просто считается уууууууууууууууууууу классикой!
А ошибки там есть. Например, некто посчитал его глубину по заявленным данным и получил 4 сантиметра, лол.

Ну вы правда не видите, что это работает в определённых книгах, а тут вызывает "втф"? И этим приёмом ещё надо уметь пользоваться. А не просто так фигачить. Если возникает "втф"? - приём не сработал.
Он возникает у вас, этот втф, на пустом месте. Я прекрасно поняла, что в лазарете будущего подразумевается именно такая медицина. Потому что весь фильм демонстрируются чудеса техники, а героиня делает операцию на автомате, для нее это нормальное явление, она делает то, что ей надо и получает ожидаемый результат.
Что героине вместе со скрепкой вкололи супер-пупер адреналин, потому что в будущем это возможно, я прекрасно поняла. Без вымученного разжевывания для медленных.
А вы не поняли. Чья это проблема? :lol:

2013-08-30 в 14:16 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Elsa sp.,
Сейчас получается, что герои вляпываются в неприятности, потому что они "заслужили" их своими ошибками и/или глупостью.
Вот именно. А дураков и в жизни хватает, чтобы на них ещё в кино смотреть )))
служит обучающим целям (смотрим и учимся, как делать не надо)
Обучающим целям оно бы служило, если б герои потом умнели, но нет же! Основная мысль... да наверное всех ста процентов... виденных за последнее время фильмов - "не думай, верь!" + "просто будь паинькой - и тебе все блага с неба свалятся, а иначе насколько бы ты ни был талантлив и умён - всё равно проиграешь" :facepalm:
Не знаю у кого как, но у меня такое тотальное прославление тупой посредственности вызывает изжогу.

2013-08-30 в 14:16 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Bercut_bird, я уже не знаю, что бы вам такого сказать. Учёным, очевидно, религиозность заменила всё остальное наполнение мозга, но этому наверняка тоже есть обоснуй. Какой-нибудь. Лол. И дуракавалянию в пещерах, и попыткам погладить инопланетную змейку, и всему.

2013-08-30 в 14:18 

Subassemblage
My Precious, не нравится - не смотрите, кто вас заставляет. Я ж не призываю смотреть и любить какое-либо кино, я только говорю о том, что там все логично, если подумать.
Обучающим целям оно бы служило, если б герои потом умнели
Не надо мешать все в кучу. Негативный пример - тоже пример.

2013-08-30 в 14:20 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Elsa sp., а я "Прометей" и не смотрела ))). Я про современную киноиндустрию в целом.

2013-08-30 в 14:21 

Subassemblage
My Precious, я тоже про киноиндустрию в целом.

2013-08-30 в 14:23 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Elsa sp., а почему "Солярис" считается? Потому, что "Солярис" работает. Как надо.
Достоевскому можно было "удлинить" в худ. произв-ии зиму до 6 месяцев (столько она, по расчётам, длится в "Шинели".). Потому что работает. А у писателя Васи Пупкина не сработает, и читатель будет возмущаться и тыкать пальцем: что это за фигня?
И ребят, ну давайте всё-таки тыкать пальцами в фильмы, а не в личностей %) Неспортивно. Я же никому тут диагнозов не ставлю, кроме персонажей.

2013-08-30 в 14:23 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Огненный Снег, я уже не знаю, что бы вам такого сказать.
Действительно, не знаете, что сказать. Вам указали, что ваш пример полностью обоснуен. Вы предпочли не заметить, ибо сказать нечего. Вам указали, что предположение об обязательной подготовке военного из ученого - бред в то время, когда в космос не то, что исследователи - туристы шляются. Вам и на это сказать нечего. Вам указали, что экспедиция частная, отправлена стариком, свихнувшемся на бессмертии, поверившим в статью авантюристов от науки и поставившем все на шанс, что боженька внезапно его вылечит (кстати, озвученный в фильме единственный параметр набора: свихнутость на своем деле). А вы и здесь только про ведро пошутили.

2013-08-30 в 14:29 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Bercut_bird, мне показалось попросту бессмысленным вопрошать:

если у зрителя при просмотре фильма возникает ощущение, что героиня косплеит кота из "Тома и Джерри" если эта сцена выглядит так, как выглядит — разве это удачная сцена?
— если героев фильма, профессионалов, сравнивают с туристами в космосе (и они правда ведут себя как туристы, будто их не обучали технике безопасности в принципе) — разве это говорит в пользу фильма?
Я представляю, что мне на это ответят и какие ещё проблемы у меня найдут, так что... а смысл? %)

2013-08-30 в 14:29 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
а почему "Солярис" считается? Потому, что "Солярис" работает. Как надо.
Достоевскому можно было "удлинить" в худ. произв-ии зиму до 6 месяцев (столько она, по расчётам, длится в "Шинели".). Потому что работает. А у писателя Васи Пупкина не сработает, и читатель будет возмущаться и тыкать пальцем: что это за фигня?


"Солярис" норм, в "Солярисе" есть ляп. Вывод: ваше мнение про то, что для избавления от ляпов хватит кого попало - неправда. Ляпы есть всегда и везде.

2013-08-30 в 14:31 

Subassemblage
Огненный Снег, почему вы себя приравниваете ко всем зрителям? Нет такого произведения, которое бы всем нравилось и ни у кого ни разу не вызывало бы втф.
Почему вы не желаете видеть другие причины для работы/не работы одних и тех же приемов?
Можно найти массу объяснений именно желания прицепиться к Прометею. Например, претенциозность. Или религиозная тематика. Или характеры персонажей. Или подспудное сравнение с "Чужим", который классика и наше счастливое детство.

2013-08-30 в 14:32 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
"Солярис" норм, в "Солярисе" есть ляп. Вывод: ваше мнение про то, что для избавления от ляпов хватит кого попало - неправда. Ляпы есть всегда и везде.
Ляпы ляпам рознь. Чтобы высчитать глубину Соляриса, пришлось считать. Это не то, что бросается в глаза и вопрошает: фор гад вай? Это не инопланетная змейка, которую взрослому учёному надо обязательно лезть трогать руками.

2013-08-30 в 14:33 

кот бармаглот
Marco polo in my pool
подумаешь баба не в ту сторону побежала, нашли из-за чего раздуть скандал.
в 2012 волна высотой 1.5км Гималаи накрыла.
вот где плакать надо :gigi:

2013-08-30 в 14:35 

Subassemblage
если эта сцена выглядит так, как выглядит — разве это удачная сцена?
разве это говорит в пользу фильма?
Нет объективно удачных сцен и пользы фильму. Есть вкусовщина. То, что вам не понравилось, не означает, что всем не понравилось, а иначе бы понравилось.
Мне бы ваши варианты про лишние разговоры с супер-пупер-адреналином и кораблем между ущельем и горами не понравились. И вызвали бы втф наверняка.

2013-08-30 в 14:37 

Subassemblage
Огненный Снег, Это не инопланетная змейка, которую взрослому учёному надо обязательно лезть трогать руками.
Надо. Чтобы было о чем фильм снимать. А идеализировать ученых не надо. И смотреть то, что явно не ваше, не надо, потому как зачем. Выбор есть, смотрите то, что вам по вкусу.

2013-08-30 в 14:38 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Elsa sp., где бы мне ещё подписать, что "Прометей" был взят для примера? %) Претенциозность и тематику разбирают где-то в другом месте. См. пост наверху.

2013-08-30 в 14:39 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Огненный Снег, — если у зрителя при просмотре фильма возникает ощущение, что героиня косплеит кота из "Тома и Джерри" если эта сцена выглядит так, как выглядит — разве это удачная сцена?
Если причина мнения зрителя в том, что зритель невнимательно смотрел, либо недостаточно образован, то совершенно неважно, чего там этому слепому недоучке показалось. Именно так.
Наглядный пример: недавно небезызвестный Лукьяененко проехался по книге "Ложная слепота". Это такая твердокаменная НФ, совсем недавно выпущенная. Виноват Уоттс, написавший слишком умную для Лукьяненко книгу, или Лукьяненко, потому что образования не хватает уследить за сюжетом? Ваше мнение: Уоттс.

— если героев фильма, профессионалов, сравнивают с туристами в космосе (и они правда ведут себя как туристы, будто их не обучали технике безопасности в принципе) — разве это говорит в пользу фильма?
Я представляю, что мне на это ответят и какие ещё проблемы у меня найдут, так что... а смысл? %)

Среди героев фильма есть биологи, археологи, техники, какие-то охранники чуток. Куча народу, отобранного свихнувшимся стариком. Есть еще космонавты. Они как раз дожили почти до конца фильма и вообще не имели привычки косячить. Обоснуй на уровне, как бы.

2013-08-30 в 14:40 

Subassemblage
Огненный Снег, возьмите любой другой пример — там будет то же самое: внутренняя логика фильма, внешняя логика фильма (его производство) и вкусовщина каждого конкретного зрителя, сдобренная обстоятельствами знакомства с произведением.

2013-08-30 в 14:42 

Subassemblage
Bercut_bird, Лукьяненко, имхо, идейный посыл "Ложной слепоты" не понравился, отсюда и желание раскритиковать. У него там даже звучало где-то: "Вам что, нравится так думать о сознании?!" ~ (с)

2013-08-30 в 14:43 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Ляпы ляпам рознь. Чтобы высчитать глубину Соляриса, пришлось считать.
Именно. Автор не посчитал, и вы его превозносите, а режиссер посчитал, что для бабы бег поперек - смерть, и вы его принижаете. Наглядный пример наличия\отсутствия логики в реальной жизни.

2013-08-30 в 14:44 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
А идеализировать ученых не надо
Надо, надо, НАДО!!! :apstenu:
Ученых надо идеализировать как раз потому что они учёные, а значит умные по определению. Ум популяризировать, рекламировать и всячески к стремлению поумнеть, понять, разобраться подталкивать надо, а не наоборот. Снимать фильм про то, что "эти умники на самом деле такие же дебилы как и вы, дорогие зрители, а то и хуже" - это ...!!! Это разрушать престиж науки. Это нивелировать саму идею обучения. Это пропагандировать, что тупым быть хорошо. Это внушать "не думай, верь!", причём ключевое "не думай!"
Уй, зла не хватает! :fire:

2013-08-30 в 14:44 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
кот бармаглот, а я люблю-у-у 2012 :lol:

Elsa sp., Надо. Чтобы было о чем фильм снимать.
Слушайте, ну скажите уже, что просто любите Прометей и всё %) А то я тут буквы трачу, распинаюсь, а всё ради чего? Влюблённый никогда не поверит, что у возлюбленного нос кривой. Прямее всех прямых. Не нравится — не смотрите.

2013-08-30 в 14:44 

Седьмая Вода
Во-первых, в крепости нет пороха...
...Почему-то вспомнился один старый детектив, в котором есть момент, когда молодой следователь должен найти какую-то важную улику - предмет, которым было совершено убийство, - в какой-то куче хлама. Ему медленно и два раза говорят, что он не должен трогать ее руками, потому что там отпечатге и их нельзя нарушать, он обижается, потому что и сам прекрасно понимает, что нельзя ее трогать руками, что он, маленький, что ли.
Но когда он таки ее находит - на радостях хватает как есть, угу.
Я даже уже не помню, как называлась эта повесть, но этот момент помню. Потому что он клевый. Да, именно потому, что чувак поступает нелогично. Но и потому, что нелогичность заявлена именно как нелогичность, а не просто потому что все люди, нашедшую ценную улику, всегда на автомате ее лапают. Впрочем, кому-то другому он бы, наоборот, показался ужасно неудачным, а я просто попала в ЦА книги. Не знаю.

В общем, всему свое время. Всему свой повествовательный код. Та же хрень с катящимся кораблем могла бы быть вполне уместной в книге и тоже стала бы для многих шикарным запоминающимся моментом, а в фильме осталась возможность проинтерпретировать ее не в пользу фильма и, более того, она именно так была проинтерпретирована.
Если очень много людей нашли в фильме слишком много ляпов, - значит, код в нём был подобран неправильно :nope: Что-то было слишком просто (по сравнению с фильмом в целом) или слишком сложно, или просто не в тему. И момент, который только фанатам придет в голову раскопать и доказать, что он нелогичный, всяко лучше, чем момент, который только фанатам придет в голову обосновывать, потому что всем остальным он кажется ошибкой.

2013-08-30 в 14:49 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Виноват Уоттс, написавший слишком умную для Лукьяненко книгу, или Лукьяненко, потому что образования не хватает уследить за сюжетом? Ваше мнение: Уоттс.
Хватит решать за меня, я умоляю %) Уже была аналогичная просьба же.
Хотите считать, что люди, нашедшие баги в "Прометее", поголовно слепые недоучки — ну кто ж вам запретит. Замените мысленно "Прометей" на "2012" и ответьте на вопрос в посте, если есть какие-нибудь варианты. Вон, про Гималаи в комментах сказали.

2013-08-30 в 14:51 

Subassemblage
Огненный Снег, Слушайте, ну скажите уже, что просто любите Прометей и всё %)
:lol: Нашли удобную отмазку, раз уж аргументы кончились.
Нет, смею вас разочаровать, я не люблю этот фильм. Я его смотрела один раз, на один раз мне понравилось, не более.

А то я тут буквы трачу, распинаюсь, а всё ради чего?
Чтобы разобраться, в чем именно вы не правы? Вы вроде бы вопрос задали в сообщество вопросов, а теперь реагируете так, будто это ваш личный дневник, а вам тут пришли что-то объяснять вдруг.

2013-08-30 в 14:53 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
И момент, который только фанатам придет в голову раскопать и доказать, что он нелогичный, всяко лучше, чем момент, который только фанатам придет в голову обосновывать, потому что всем остальным он кажется ошибкой.
Лучше только если тупость людей превозносить, как норму, а не как недостаток. И то и то верно, но смысловое наполнение разное. Сейчас НФ почти вымерла именно потому, что люди, громче всех жалующиеся на недостаток обоснуйности просто не способны думать на уровне более мозговитого, чем они, автора.

2013-08-30 в 14:54 

Subassemblage
Если очень много людей нашли в фильме слишком много ляпов, - значит, код в нём был подобран неправильно
Необязательно. Есть масса факторов, определяющих отношение к фильму. В "Чужом" есть такие же ляпы, однако на них закрывают глаза. Код тот же - реакция другая.

И момент, который только фанатам придет в голову раскопать и доказать, что он нелогичный, всяко лучше, чем момент, который только фанатам придет в голову обосновывать, потому что всем остальным он кажется ошибкой.
Да-да, поразмышлять о чем-то - удел фанатов, простым смертным нельзя.))) *сарказм*

2013-08-30 в 14:58 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Elsa sp., аргументов тут не слышат, в том-то и дело. Если человек считает, что в "Прометее" ляпы обязательны, так как это не ляпы вовсе, а фант. допущение, и без них нельзя, а кто не понял, тот ссзб... Ну, на этом моменте правда обычно раскланиваются %) Если надо объяснять, то не надо объяснять (с). Сорри, если ошиблась в предположении.

Чтобы разобраться, в чем именно вы не правы? Вы вроде бы вопрос задали в сообщество вопросов, а теперь реагируете так, будто это ваш личный дневник, а вам тут пришли что-то объяснять вдруг.
Я вам тоже предложу мысленно заменить "Прометей" на "2012" и ответить на вопрос в посте. Я сюда пришла всё-таки выяснять немного другие вещи :lol: Оба фильма я люблю одинаково, багов и там, и там одинаковое количество, такшта.

2013-08-30 в 14:58 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Огненный Снег, Хотите считать, что люди, нашедшие баги в "Прометее", поголовно слепые недоучки — ну кто ж вам запретит. Замените мысленно "Прометей" на "2012" и ответьте на вопрос в посте, если есть какие-нибудь варианты. Вон, про Гималаи в комментах сказали.
Ну ок, отвечаю на вопрос: "2012" снимают потому, что тот уровень знаний, что есть хотя бы в не больно то "твердом" "Прометее", все-равно большинству людей недоступен. Так зачем напрягаться, если люди в массе такие тупые, что встретив, к примеру, в тексте умное слово, решат, что это автор с ошибкой написал?

2013-08-30 в 15:04 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Bercut_bird, пост не о том же. Не "зачем снимают", а "почему не исправляют то, что заметно даже ребёнку".

2013-08-30 в 15:04 

Subassemblage
Огненный Снег, аргументов тут не слышат, в том-то и дело.
Аргументы опровергают.

Если человек считает, что в "Прометее" ляпы обязательны, так как это не ляпы вовсе, а фант. допущение, и без них нельзя, а кто не понял, тот ссзб...
Вы грубо сформулировали мою мысль.
Ляпы - естественны для фантастики и развлекательного кино. Они есть везде и всегда. И должны быть, иначе произведение вообще не получится.
То, что вам лично они глаза режут, не делает их объективными недостатками и ошибками.

Я вам тоже предложу мысленно заменить "Прометей" на "2012" и ответить на вопрос в посте.
Ответ тот же самый: внутренняя логика + внешняя логика + человеческое восприятие.
Все нормально и логично. Если подумать.

Я сюда пришла всё-таки выяснять немного другие вещи
Вам на ваши вопросы ответили.) Зачем и почему это все нужно, я еще в первом комментарии писала.

2013-08-30 в 15:06 

Седьмая Вода
Во-первых, в крепости нет пороха...
Код тот же - реакция другая.
А он не тот же. Жанр разный. Темп разный. Когда приходится по максимуму напрягать моск только для того, чтобы понять, та же эта вселенная, что в старых фильмах, или параллельная, - уже не до того, чтобы раздумывать, чем там скрепки смазаны.
В "Чужом" меня напрягал только момент со стремительным ростом - и то только потому, что я немножко фанат. Да, мне нужно быть хоть немножко фанатом, чтобы о чём-то думать и искать обоснуи, ляпы и подтексты. И мне оказалось проще "стать фанатом" для абзаца описания сцены с кораблем в этом сообществе, где ничего не мешает ее понять, чем для самого фильма.
Хотя я согласна с тем, что если говорить о легко исправимых ляпах, то это плохой пример. :nope:
Лучше только если тупость людей превозносить, как норму, а не как недостаток.
Я не превозношу свою тупость, но она находится вполне в пределах нормы :nope: Ну, может, на нижней границе нормы. Но в те времена, когда я смотрела "Чужого", я была менее тупой, и это мне никак не мешало.

2013-08-30 в 15:07 

Subassemblage
Огненный Снег, "почему не исправляют то, что заметно даже ребёнку".
Потому что так нужно по сюжету и для развития сюжета.
Потому что так нужно для эффекта - драматического или устрашающего, например.
Потому что так нужно для процесса производства (например, опустить детали, чтобы проходная сцена была короче и вписалась в хронометраж).
Потому что одному "ребенку" заметно, другому не заметно, а третий понимает логику происходящего и видит обоснуй, которого не видит первый "ребенок".

2013-08-30 в 15:08 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Elsa sp., опровержения выглядят как "если вам так показалось, не значит, что всем так показалось". Да, не всем. Но многим.

Ляпы - естественны для фантастики и развлекательного кино. Они есть везде и всегда. И должны быть, иначе произведение вообще не получится.
То, что вам лично они глаза режут, не делает их объективными недостатками и ошибками.

Те же яйца, только в профиль. Сорри.

2013-08-30 в 15:10 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Потому что так нужно для эффекта - драматического или устрашающего, например.
А возникает эффект совсем другой — дисбилива. Иногда и комизма. Зрители виноваты, так как не подумали? %)

2013-08-30 в 15:12 

Subassemblage
Седьмая Вода, Жанр разный. Темп разный.
Возьмите "Чужих" - они фант. боевик, а не сурвайвал хоррор.

Когда приходится по максимуму напрягать моск только для того, чтобы понять, та же эта вселенная, что в старых фильмах, или параллельная, - уже не до того, чтобы раздумывать, чем там скрепки смазаны.
В "Чужом" меня напрягал только момент со стремительным ростом - и то только потому, что я немножко фанат.

Вы понимаете, что это все индивидуально?
И что на восприятие накладывается некий общий посыл, витающий в воздухе. "Чужого" я и мои ровесники смотрели, когда тот уже был классикой, неким авторитетом. И никто не стремился его разбирать, как по ссылке, которую я дала выше. Хотя ляпов в "Чужом" тоже есть. А "Прометея" народ смотрел с настроем "Ой, чего это Скотт наснимал спустя 30 лет?.. Дотянет ли оно до уровня "Чужого" ?.. Религия? Фу!"

И мне оказалось проще "стать фанатом" для абзаца описания сцены с кораблем в этом сообществе, где ничего не мешает ее понять, чем для самого фильма.
Не очень вас понимаю. Причем тут фанатизм? Речь зашла об обоснуе в этой сцене. Зачем быть фанатом, чтобы вспомнить сцену и найти в ней обоснуй?

2013-08-30 в 15:15 

Subassemblage
Огненный Снег, опровержения выглядят как "если вам так показалось, не значит, что всем так показалось". Да, не всем. Но многим.
Если вы не понимаете, что люди разные и восприятие у них разное, то тут говорить не о чем.

А возникает эффект совсем другой — дисбилива. Иногда и комизма. Зрители виноваты, так как не подумали? %)
Зрители виноваты, так как приписывают свое личное восприятие всем и при этом не хотят думать и искать причины того или иного явления.
Вам четко объяснили обоснуй в сцене с падающим кораблем. Вы все еще держитесь за свой дисбилив? ССЗБ.

2013-08-30 в 15:21 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Если вы не понимаете, что люди разные и восприятие у них разное, то тут говорить не о чем.
Я понимаю %) И что дальше? Это не то, что можно назвать опровержением. Вы вот моё восприятие считаете дурным и неправильным, ну что теперь делать?

Вам четко объяснили обоснуй в сцене с падающим кораблем. Вы все еще держитесь за свой дисбилив? ССЗБ.
Если она снята так, что вызывает подобный эффект — да, это баг. Причём вызывает такой эффект не только у меня, у многих. Если снять Ромео и Джульетту так, что в сцене принятия яда покажется, будто они водку из бутылок пьют, то это будет баг создателя фильма. Такие дела.

2013-08-30 в 15:21 

deleted user 2012
пользователь удален
Огненный Снег, послушайте, вот во "Властелине колец" в каком-то кадре на заднем фоне машина едет, а у хоббитов из глаз выпадают контактные линзы, но это не значит, что фильм сразу перекочевывает в категорию "для дебилов". Это просто ляпы, они некритичны.
Любой фильм можно объявить бредом, если очень захотеть. "Птицы на людей не нападают, Хичкок идиот!", "Лайтсаберы не могут существовать по законам физики, Лукас дебил!", "В учебнике истории все было не так, фильм "Гладиатор" - полное говно!". Фильм - это просто рассказанная история. Да, девушка встала и пошла после операции, но это часть истории, в реальности тоже есть люди, способные встать и пойти. Да, кто-то поступил глупо, но и в жизни хватает идиотов. В этой конкретной истории герои оказались не на высоте, вы можете придумать свою историю, где другие герои в той же ситуации проявят себя как гении, но предъявлять претензии чужой истории насчет того, что она не такая как ваша, - это маразм.
И меня всегда умиляло, что одни и те же люди могут радостно смотреть, как Брюс Уиллис сбивает машиной вертолет, и возмущаться, что кино уже не то и где же логика. Окститесь, это кино.

2013-08-30 в 15:23 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Ryoffa, вы сейчас вообще с кем-то не тем разговариваете. Позовите его в дискуссию, пожалуйста, мне тоже с ним интересно поговорить %)

2013-08-30 в 15:24 

Седьмая Вода
Во-первых, в крепости нет пороха...
Не очень вас понимаю. Причем тут фанатизм? Речь зашла об обоснуе в этой сцене. Зачем быть фанатом, чтобы вспомнить сцену и найти в ней обоснуй?
Не фанатизм, а фанатство )
Мне надо быть реально неравнодушным к чему-то как для того, чтобы объяснять что-то, что на первый взгляд кажется ошибкой, так и для того, чтобы искать ошибки там, где я их не вижу. И вообще для того, чтобы видеть больше одного слоя информации. Так мозги устроены, сорри. Я знаю, что у других людей не так, просто вовремя об этом не вспомнила.

2013-08-30 в 15:27 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Огненный Снег, пост не о том же. Не "зачем снимают", а "почему не исправляют то, что заметно даже ребёнку".
Потому что "заметно" не равнозначно "легко исправить". Знаете, в чем самая-пресамая главная сложность в съемке кинофильма? В том, что по информационному наполнению он безнадежно мал. Если сравнивать с книгой, то это формат отнюдь не романа и часто даже не повести, но рассказа. Теперь попробуйте вспомнить Брэдбери, Шекли и прочих авторов, набивших руку на написании рассказов, и подойти к ним с позиции обоснуйности. Знаете, что вы увидите? Сплошь и рядом недоговоренности, умолчания и допущения, начиная от откровенных глупостей и заканчивая вашим примером с лекарством (его отсутствием). Иначе моментально получится роман (в котором ляпов все-равно куча, но речь не о том). Для фильма это: шесть часов вместо двух, до миллиарда бюджета, зритель, ушедший задолго до окончания.
Современные режиссеры очень нехило так наловчились информативность поднимать визуалкой, ибо все-равно хочется сюжетно показать не жалкую центральную линию, с моралью в конце, а чего похитрее. Эта самая теперешняя визуалка со временем обзавелась стандартными отмазками, так чтобы и зрелищно получилось, и зритель понял, чего ему кажут. Хороший пример: выстрел в монитор для разрушения компьютера. С одной стороны, делов на секунду - первый плюс. С другой, ясно что комп сломали (хотя это и не так - не важно) - второй плюс. С третьей: лезть под стол и приставлять пистолет к жесткому диску - не зрелищно. Условность, навроде значения ветки груши на картине Да Винчи (абстрактный пример).

Я уж молчу о том, что и зрелищность ради зрелищности тоже вполне себе приятна. Я просто не буду искать ляпы в "2012", ибо мне показывают крутецкий видеоролик про то, как все умерли бдыщ-бдыщ.

Возвращаясь к началу моего камента: ляп - это простая и быстрая штука (пофиг, что чувак пистолет ни разу не перезарядил, если враги пачками валились последние пять минут без пауз). Замена ляпа обычно дольше, а значит отнимает время у какой-нить любовной аль семейной сцены, заставляет стереть нитку сюжета (наглядный пример: режиссерская и обычная версии ВК)

2013-08-30 в 15:29 

deleted user 2012
пользователь удален
Огненный Снег, простите, мне случайно показалось, что вы топикстартер и вам не нравится фильм "Прометей", причем не сюжетом (мне, например, грустно, что бедняге роботу башку оторвали), а тем, что кто-то встал и пошел, а кто-то побежал не в ту сторону. Если это не ваши идеи, то тут все посетители треда сейчас не с вами разговаривали (что вполне возможно)...

2013-08-30 в 15:29 

Subassemblage
Огненный Снег, Я понимаю %) И что дальше?
Если понимаете, то претензии на свое единственное верное понимание и восприятие должны сниматься. Вам не понравилось - это вкусовщина, а не ошибки создателей фильма.

Это не то, что можно назвать опровержением.
Опровержений вам тоже дали на каждый пункт.

Если она снята так, что вызывает подобный эффект — да, это баг.
У вас вызывает. Вы не думаете, что причина может быть в вас?

Причём вызывает такой эффект не только у меня, у многих.
Я вам еще раз напомню про упомянутые здесь неоднократно причины того или иного отношения к фильмам.
Проблема - не в ляпах, а в вашем невежестве, ожиданиях и/или вкусах.

Если снять Ромео и Джульетту так, что в сцене принятия яда покажется, будто они водку из бутылок пьют, то это будет баг создателя фильма. Такие дела.
А если вам голоса в голове скажут, что соседи облучают вас лучами смерти через розетку, то виноваты будут, несомненно, соседи. :lol:

2013-08-30 в 15:31 

Седьмая Вода
Во-первых, в крепости нет пороха...
простите, мне случайно показалось, что вы топикстартер и вам не нравится фильм "Прометей", причем
Я так поняла, что ТСу нравится фильм, но хотелось бы, чтобы он был еще лучше u_u

2013-08-30 в 15:33 

Subassemblage
Седьмая Вода, Мне надо быть реально неравнодушным к чему-то как для того, чтобы объяснять что-то, что на первый взгляд кажется ошибкой, так и для того, чтобы искать ошибки там, где я их не вижу.
А мне просто любопытно.)
Каждому свое.

2013-08-30 в 15:36 

Subassemblage
чтобы он был еще лучше u_u
Исключительно на вкус ТС.
С "роялями в кустах" в виде специальных ландшафтов для падающих кораблей и пояснением очевидных вещей в медицине будущего.
И это, разумеется, будут не ляпы и искусственность, а умно-умно.

2013-08-30 в 15:42 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Bercut_bird,
Современные режиссеры очень нехило так наловчились информативность поднимать визуалкой, ибо все-равно хочется сюжетно показать не жалкую центральную линию, с моралью в конце, а чего похитрее. Эта самая теперешняя визуалка со временем обзавелась стандартными отмазками, так чтобы и зрелищно получилось, и зритель понял, чего ему кажут. Хороший пример: выстрел в монитор для разрушения компьютера. С одной стороны, делов на секунду - первый плюс. С другой, ясно что комп сломали (хотя это и не так - не важно) - второй плюс. С третьей: лезть под стол и приставлять пистолет к жесткому диску - не зрелищно. Условность, навроде значения ветки груши на картине Да Винчи (абстрактный пример).
Слушайте, а интересная мысль. Мне нравится.
Хотя про Брэдбери — не соглашусь %) нет там глупостей. Для меня все эти условности делятся на 2 категории: "играет" и "не играет". Когда "играет" — значит, так надо. Как у Достоевского с его зимой в 6 месяцев длиной.
Другое дело, что в большинстве фильмов как раз второй вариант, имхо.

Ryoffa, мне нравится фильм "Прометей". Я привожу его в качестве примера. Всё это можно узнать, прочитав тред %)

Elsa sp., "вкусовщина" — это "я не люблю хэппи-энды". Или "я не люблю триллеры". Или "я не люблю про инопланетян и зелёных собачек". Вашими аргументами можно оправдать любую глупость и любую нелогичность, любые несостыковки: ведь всегда найдётся кто-то, кому всё нравится и никаких вопросов нет.
Обосновать можно что угодно, хоть синий чайник на Луне.
Но вопросы это не снимет.
Вы смотрели "Сумерки"? Я — да. Смешной фильм, особенно в моменте, где Эдвард с обращённой Беллой выпрыгивают из кустов. Это снято так, что они похожи на кроличков. В замедленном режиме. Вместо того, чтобы умиляться, зал хихикал. Сцена не сработала. Это — баг. И голоса в голове ни при чём.

2013-08-30 в 15:52 

Subassemblage
Огненный Снег, "вкусовщина" — это "я не люблю хэппи-энды". Или "я не люблю триллеры". Или "я не люблю про инопланетян и зелёных собачек".
Вкусовщина - это "я люблю/не люблю/не воспринимаю/хочу видеть те или иные приемы" в кино.
Если у вас сцена с кораблем вызывает ассоциации с "Томом и Джерри", а у других людей находит понимание и обоснуй, то это эффекты вашего восприятия прежде всего.

Вашими аргументами можно оправдать любую глупость и любую нелогичность, любые несостыковки:
Не любую.
Нельзя оправдать внутренней или внешней логикой, например, смену одежды персонажей в одном эпизоде из-за косяков монтажа и съемочной группы.
Нельзя оправдать появление левой машины в кадре.
Вот это глупость и нелогичность. А не обсуждаемые сцены в "Прометее" и их аналоги в других фильмах. Вам уже объяснили, например, что поведение героини с кораблем - не глупость. Но вы продолжаете настаивать. Это уже не фильма глупость, как ни крути, что вы не способны менять свою картину мира и вписывать в нее новые знания, оставаясь на уровне "Тома и Джерри".

Но вопросы это не снимет.
Вопросы снимет включение мозга и обдумывание явления.

Вы смотрели "Сумерки"?
Нет.

2013-08-30 в 16:00 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Хотя про Брэдбери — не соглашусь %) нет там глупостей.
*** Здесь был мат ***. Это ваша вкусовщина говорит и не более того. Брэдбери везде распихивает те же условности и рояли, что и другие. Причина: не фотографическую реальность надо описывать, а показывать какую-нибудь идею.

Для меня все эти условности делятся на 2 категории: "играет" и "не играет". Когда "играет" — значит, так надо.
Да, сцену нужно правильно снять, чтобы зритель вообще понял, что произошло. Пример: рукопашный поединок, с рваным монтажом, где внутренняя структура боя выглядит так, будто у бойца пять рук, половина из которых многосуставчатые, а другая - гибкие, как шланг. Вот только в наше время именно грамотная съемка и отличает большую часть полноценных голливудских блокбастеров. Именно на уровне операторской работы и монтажа Голливуд однозначно смотрится лучше всех, наиболее профессионально.
Возвращаяясь к примеру с рукопашным поединком. Можно представить поединок, с внутренней логикой, с руками и ногами бойца, не заставляющими задуматься о ведьмачьей подготовке и избыточном количестве полония в крови мамочки. Этот самый поединок для другого человека не будет особо отличаться от вышеописанного, ибо он не обладает достаточными знаниями. Просто этот человек увидит обычную сцену, может даже мнимый ляп, а вот я - крутотенюшку и ня. Это отнюдь не значит, что режиссер снял плохо. Он, наоборот, заморочился "для ценителей", хотя эта заморочка принесет ему не бабло, а, скорей, престиж в узких кругах, как Малевичу глупый для стандартного юзера ЧК.

2013-08-30 в 16:02 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Кстати, добавлю: бой, снятый логично, но для среднего человека, тому, кто видит больше, почти всегда покажется тормознутой нудятинкой.

2013-08-30 в 16:04 

Subassemblage
Хотя про Брэдбери — не соглашусь %) нет там глупостей.
:facepalm:
Без комментариев.

Для меня все эти условности делятся на 2 категории: "играет" и "не играет".
Только вы упорно не понимаете, что это субъективные вещи.

2013-08-30 в 16:04 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Elsa sp., а у других людей находит понимание и обоснуй, то это эффекты вашего восприятия прежде всего.
А почему не их? :lol:

Это уже не фильма глупость, как ни крути, что вы не способны менять свою картину мира и вписывать в нее новые знания, оставаясь на уровне "Тома и Джерри".
Простите, я держался и упорно пропускал мимо ушей все завуалированные "ТС, ты тупой и ниспасобен шевелить мозгами, чтобы Панять". Но это было прямо в сердце :lol: Правда. Нет, извините, я с вами не соглашусь. Это ляпы фильма. Если человек для себя их объясняет, пусть даже дорисовывая что-то в уме — молодец, вай бы нот, многие так делают. Но это не отменяет недосмотра создателей. Тупой ТС всё сказал %)

2013-08-30 в 16:07 

Subassemblage
Огненный Снег, А почему не их?
Потому что у них обоснуй, а у вас инфантильные ассоциации и непонимание происходящего.
В данном конкретном эпизоде.
А вообще, в целом, и их тоже. Это как раз то, что я пытаюсь до вас донести. Что реакция на те или иные приемы субъективна и многообразна. Вы не эталон, чтоб на ваши пожелания все всегда равнялись.

Нет, извините, я с вами не соглашусь. Это ляпы фильма.
Не соглашайтесь. Но это не ляпы фильма, а особенности вашего восприятия. :D Ляпы - это то, что не дорисовать, ни объяснить нельзя.

2013-08-30 в 16:08 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Bercut_bird, "глупости" и "условности" — разные вещи. Глупостью становится не сыгравшая условность. Можно снять человека с бумажными крыльями так, что ты поверишь, будто они настоящие. Это условность. Можно снять так, что зритель спросит: что это за бумага, разве она поднимет такую тушу?

2013-08-30 в 16:10 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Ляпы - это то, что не дорисовать, ни объяснить нельзя.
Можно. Всё всегда можно объяснить и дорисовать, даже выпавшие линзы, было бы желание.

2013-08-30 в 16:10 

Subassemblage
Огненный Снег, Глупостью становится не сыгравшая условность.
Несыгравшей ее определяете вы, разумеется. Вы и только вы. :lol:

2013-08-30 в 16:11 

Subassemblage
Огненный Снег, Всё всегда можно объяснить и дорисовать, даже выпавшие линзы, было бы желание.
Объясните выпавшие линзы, будьте так добры.

2013-08-30 в 16:15 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Огненный Снег, "глупости" и "условности" — разные вещи. Глупостью становится не сыгравшая условность. Можно снять человека с бумажными крыльями так, что ты поверишь, будто они настоящие. Это условность. Можно снять так, что зритель спросит: что это за бумага, разве она поднимет такую тушу?
Не сыгравшая для вас: человека видящего глупость там, где ее нет по причине плохого знания физики и желающего, чтобы ему "разжевали" про лекарства будущего? Не сыгравшая для среднего человека боевая сцена, по причине того, что он чуток приторможенный для ее восприятия? Забавный довод. Я с ним, пожалуй, не соглашусь.

2013-08-30 в 16:24 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Elsa sp., это определяют люди. Хихикающий зал, удивлённые посты, общая реакция. (Я сейчас не только Прометей имею в виду). Хотя, конечно, всегда можно сказать, что они просто Нипоняли.

Elsa sp., у героя глаза меняют цвет в зависимости от освещения. Или настроения. Или режиссёр в данном конкретном моменте осознал, что для такого момента карие глаза лучше, чем голубые, передадут всю глубину сомнений героя. Он ведь художник, он работает с образами, а крупный план на светлых глазах — совсем не то, что на тёмных. Это символ.

2013-08-30 в 16:32 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Bercut_bird, схема "зрители просто не доросли" работает уже многие столетия. Бессмертна, как мумия. Не будем ломать традицию. До глажки змей, снятия шлемов на чужой планете и прочего — тоже не доросли. Нуок %)

2013-08-30 в 16:33 

Fidelia Fairyteller
A dream is a goal without a deadline
2013-08-30 в 16:35 

Subassemblage
Огненный Снег, это определяют люди. Хихикающий зал, удивлённые посты, общая реакция.
У людей разная реакция, а не какая-то "общая". Не надо приписывать свою всем вообще, а.

у героя глаза меняют цвет в зависимости от освещения. Или настроения. Или режиссёр в данном конкретном моменте осознал, что для такого момента карие глаза лучше, чем голубые, передадут всю глубину сомнений героя.
Если во вселенной фильма радикальная смена цвета глаз от настроения или освещения заложена как допущение, то это не будет глупостью.
Если не заложена, это ошибка гримеров или режиссер вдруг решил без обоснуя, то будет, и никак ее не объяснишь. В "Прометее" обоснуй есть, вам его разъяснили. Это уже не глупость.
Ваш кэп, е-мое.

2013-08-30 в 16:37 

Subassemblage
Огненный Снег, схема "зрители просто не доросли" работает уже многие столетия. Бессмертна, как мумия. Не будем ломать традицию. До глажки змей, снятия шлемов на чужой планете и прочего — тоже не доросли. Нуок %)
Похоже, вы не вопрос пришли задать, а похвалиться своим умением находить "ляпы" и еще предложить свои ляпы взамен найденных.

2013-08-30 в 16:39 

Lost Not Found
Do thou amend thy face, and I'll amend my life
Абсолютно в каждом фильме есть какая-нибудь хрень типа логических дыр. Ну, не абсолютно, за редкими исключениями. Просто есть фильмы с очень линейным повествованием, где весьма трудно оставить дыру, но это я отвлеклась. Итак, во всех фильмах, особенно в жанре экшн, есть логические дыры. Есть также дебильные поступки, сдвинутая мотивация, внезапные ляпы и так далее. Вопрос не в том, чтобы их не допустить (кинопроизводство - комплексный процесс, над которым трудится уйма людей, и невозможно какому-нибудь умнику контролировать все этапы). Вопрос в том, чтобы сделать фильм настолько хорошим, чтобы зрители не заметили этих минусов, а если и заметили, то не придали значения. Хорошему фильму прощаются ляпы. Большинство можно даже не заметить, потому что захватила красиво снятая экшн-сцена или эмоциональность момента. А вот если фильм херовый, то сразу всё бросается в глаза. Более того, бесит, что фильм не просто плохой, но и считает своего зрителя идиотом, потому что даже не напрягается, чтобы прикрыть недостатки.

От себя могу сказать, что фильмов, вышедших в 2012-2013 гг., я посмотрела где-то 28-30. Ни один из них не был идеален. Но из них 13 (то есть почти половина) явно считали, что зритель идиот. Во всяком случае, у меня возникло такое впечатление. Ибо эти фильмы как бы утверждали: вы слишком тупые, чтобы увидеть очевидное, поэтому мы не запаримся, чтобы прикрыть такие явные ляпы. Если кому интересно, из шести вышедших за указанный период супергеройских фильмов в категорию "мы считаем нашего зрителя идиотом" попали пять.

Так что да, вопрос не в том, как написать идеальный фильм, а в том, как сделать его недостатки достоинствами или хотя бы не выпячивать их. Потому что тот же "Тёмный рыцарь: Возрождение легенды" воспринимает себя так серьёзно, что проигрывает даже на фоне "Охотников на ведьм" - фильма, который знает, что он кузен "Ван Хельсинга", а посему его надо и смотреть с соответствующим настроением. "Сумерки" последние не так взбесят, потому что это "Сумерки", скидочку им за это. А вот Нолану штрафное очко.

2013-08-30 в 16:46 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Elsa sp., Похоже, вы не вопрос пришли задать, а похвалиться своим умением находить "ляпы" и еще предложить свои ляпы взамен найденных.
Так всё и было. С утра всё думала, чем бы мне похвалиться перед Кружком, и вот наконец %) Это ведь только моя реакция, а не реакция многих людей (см. ссылку выше и комментарии). Никто, кроме меня, этого не видел же, как не похвалиться?

2013-08-30 в 16:50 

Subassemblage
Огненный Снег, Никто, кроме меня, этого не видел же, как не похвалиться?
Это видели (точнее, раскритиковали) некоторые люди. Некоторые не видели и/или не раскритиковали. Но, разумеется, надо выдать свои претензии как объективную истину и предложить гораздо более глупые решения вроде скал с ущельями и разжевывания очевидного. Отсыпьте своего самомнения, пожалуйста.))

2013-08-30 в 16:53 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Elsa sp., цитату мне, цитату! И диагнозов побольше %)

2013-08-30 в 16:56 

Subassemblage
Огненный Снег, все есть в треде, я и так на вас достаточно времени потратила. :laugh:

2013-08-30 в 17:16 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Elsa sp., можно было бы процитировать вас же про отмазки и т.д., но не буду %) Удачи.

2013-08-30 в 18:46 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Огненный Снег, *осторожно интересуется* а Вы всегда смотрите настолько плохие фильмы до конца?

Спецэффекты крутые, но сам фильм — бред.
Вы настолько любите крутые спецэффекты, что готовы высидеть 2-3 часа кинобреда? И настолько не любите Ридли Скотта, что готовы разносить ляпы его не самого удачного фильма с энергией атомного ледокола? Он вряд ли снимал это кино в расчёте на Оскар или Пальмовую Ветвь. И сам режиссёр, и сценаристы никого не заманивали в кинозалы. Обрушьтесь на тех продюсеров, которые ввели публику в заблуждение трейлерами или рекламой. Это они выкачали из Вас деньги, потраченные на билет.
Нервные клетки не восстанавливаются. Помните об этом))))

2013-08-30 в 19:28 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Talie, ась?
Мне нравится "Прометей" (дубль хз какой :lol: ). И Пацифик Рим, и 2012, и ещё тонны фильмов. Эти гневные цитаты из поста — не моё личное мнение, а краткая выжимка из 90% прочитанных отзывов и мнений знакомых. Лично у меня ляпы вызывают скорее реакцию "ууу чуваки, ну что ж вы так", но у многих людей, судя по всему, действительно портится мнение о фильме. О чём они рассказывают друзьям, знакомым и френдленте. Вот мне и стало интересно, почему эти ляпы не исправляются на стадии создания фильма. В комментах мне дали пару интересных версий, любопытство частично удовлетворено %)
Спорим мы тут пятую страницу, потому что мне 5 страниц доказывают: это не ляпы, так и надо, без этого нельзя. А я нисагласна и люблю спорить %)

Тащемта, почти всё это можно было узнать из комментариев, но так неинтересно, понимаю %)

2013-08-30 в 19:34 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
почему эти ляпы не исправляются на стадии создания фильма.
«Кино — это не священнодействие, а инженерная технология, которая существовала 125 лет и скоро исчезнет. Даже авторское кино. Не беспокойтесь о кино, это эфемерное создание, которое очень скоро перестанет существовать. Есть шесть видов искусства, которые существовали всегда: архитектура, театр, музыка, скульптура, литература, живопись. Но время от времени появляются синтетические, эфемерные виды искусства, которые используют элементы других видов искусства, но со временем исчезают, как это наверняка случится и с кино. Кино ничего не изобрело. Оно только использует то, что было изобретено другими шестью видами искусства, оно только тиражирует приемы. Кино изобрело только одну вещь, вы знаете, что это? Посмотрите на меня. Это взгляд. Оно изобрело взгляд. Но это спорно, потому что я считаю, что его изобрела живопись» /Питер Гринуэй, знаменитый кинорежиссёр/

2013-08-30 в 19:37 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Talie, клёвая цитата... и совсем не в тему %) Мне не интересна философская подоплека, твари ли сценаристы дрожащие или право имеют, и т.д. Мне было интересно чисто технически: мы собираемся продать дорогостоящий продукт, в продукте есть проблемы, от которых нехилая часть потребителей плюётся и пишет антиреки, но мы их не исправляем.
Так понятнее? :lol:

2013-08-30 в 19:39 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
мы собираемся продать дорогостоящий продукт, в продукте есть проблемы
А может, мы отмывали деньги именно этой картиной? :what: И нас совершенно не волнует, что будет после выхода продукта: купят или игнорируют.

2013-08-30 в 19:42 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Talie, мне стал ясен секрет "Цветка Дьявола" но в голливудских чуваков я всё-таки верю, ну! :lol:
Да и если смотреть, во сколько обходятся гонорары актёров и красивая картинка — невыгодный какой-то способ отмывать деньги %) ну, если это не "Цветок Дьявола"
А думать над сценарием не обходится ни во сколько, это бесплатно!

2013-08-30 в 19:46 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
думать над сценарием не обходится ни во сколько, это бесплатно!

Я присоединяюсь к критикам с сайта Кино-говно. Они считают, что Ридли Скотт просто-напросто размял свой научно-фантастический мускул. Он лет тридцать не снимал фантастику.

2013-08-30 в 22:21 

[wintermute]
I am a leaf on the wind - watch how I soar
Причина может быть еще в сложности согласования ВСЕГО в таких масштабных проектах. Скажем, сценарист написал "героиня 5 минут экранного времени бежит от падающего корабля". Художник спокойно рисует эскиз корабля, все довольны, а ляп вылезает уже тогда, когда переписывать или перерисовывать уже поздно. Или не поздно, но очень затратно)

2013-08-30 в 22:31 

Lost Not Found
Do thou amend thy face, and I'll amend my life
Talie, *осторожно интересуется* а Вы всегда смотрите настолько плохие фильмы до конца?
Ну я смотрю, например. Из принципа. Особенно если заплатила за билет. Потому что если я буду ненавидеть фильм, то я должна знать, за что, от первой и до последней минуты.

И настолько не любите Ридли Скотта, что готовы разносить ляпы его не самого удачного фильма с энергией атомного ледокола?
А за что любить Ридли Скотта? За то, что он испражнился на франшизу, которая с него и началась? Типа я тебя породил - я тебя и убью? Или за бесчисленное количество плохих фильмов с Расселом Кроу в главной роли?

А вообще как насчёт не цитировать бездумно "знаменитого режиссёра", который наснимал больше 9000 короткометражек и direct-to-video фильмов?

2013-08-30 в 22:55 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Lost Not Found, что значит бездумно? Вот я жду от Гринуэя и фильм про Эйзенштейна, и экранизацию "Смерти в Венеции", если честно)))) Пристально жду уже больше года, а он всё не спешит как-то так... Я не поклонница вообще, но он из тех, кого посматриваешь))) Интервью всегда читаю с удовольствием, да.
А Скотт... То, что я смотрела, мне нравится, но фрагментарно. Некоторые эпизоды очень нравятся. В памяти застряли сильно. Целиком - нет, ни один фильм. Он резкий, жёсткий режиссёр. Не мой. «Прометей» не видела.

который наснимал больше 9000 короткометражек
Ну и ладно. И флаг ему в руки. Разве было бы лучше, если он снял бы 90?)))))

Или за бесчисленное количество плохих фильмов с Расселом Кроу в главной роли?
Зато у мистера Кроу есть много зарплаты и много работы в кино. Благодаря этому режиссёру. Уже хорошо. Кроу, вроде бы, не театральный актёр. Поэтому сам выбирает, к кому идти сниматься. Значит, нравится ему Ридли Скотт.

2013-08-30 в 23:43 

Lost Not Found
Do thou amend thy face, and I'll amend my life
Talie, Зато у мистера Кроу есть много зарплаты и много работы в кино.
Я вот не знаю, вставить тут фэйспалм или просто вопрос "и чё?". Честное слово, вы бы мне ещё о зарплате Тимати сообщили. Никто зарплаты сейчас не обсуждает. Адам Сэндлер раз в год выпускает по фильму, где он тусит со своими друзьями на каком-то роскошном курорте, и если вы посмотрите фотки со съёмок, то увидите самого Сэндлера исключительно возлежащим на шезлонге. Также он берёт на съёмки свою семью, чего два раза бегать. В итоге у него получается отличный отдых с семьёй и друзьями и очень-очень-очень дерьмовый фильм. Не в том дело.

А если вы пытаетесь сказать, что Рассел Кроу, да без Ридли Скотта - то не надо. Единственным хорошим фильмом Ридли Скотта с Расселом Кроу был "Гладиатор", и он оооооочень переоценён. Просто во всех смыслах. Это простая и не оригинальная история о хорошем-прехорошем парне, которую попытались усложнить политическими интригами и какой-то философией, но вышел невероятный фэйл. Вообще Американской киноакадемии было явно плохо в 2001 году. Мало того, что они дали Расселу Кроу Оскар за эту роль, а также объявили "Гладиатор" лучшим фильмом года, так они ещё и Хоакина Феникса номинировали на лучшего актёра второго плана. Смешно просто. Оскаровскому комитету было дурно в начале 00-х.

В любом случае, Рассел Кроу сделал себе имя куда раньше и в куда более достойных фильмах, например, "Свой человек" или "Секреты Лос-Анджелеса". А что Кроу сам выбирает Ридли Скотта, так не смешите меня. Рассел Кроу обожает играть крутых бэдэссных мужиков с деревянными физиономиями, потому что это легко. Как Джонни Деппу легко регулярно кривляться и играть тот результат мокрых снов Тима Бёртона, который он играет последние 15 лет. Рассел Кроу физически сконструирован для того, чтобы выглядеть круто и badass, так что когда тебе дают одну и ту же роль раз за разом, разве что наряжают в разные костюмы, то тут нужно быть либо идиотом, либо Ди Каприо, чтобы отказываться от этого и искать что-то новое.

2013-08-30 в 23:51 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Lost Not Found,
Потому что если я буду ненавидеть фильм, то я должна знать, за что, от первой и до последней минуты.
Безотносительно вообще всего, к этому - категорически ППКС, и не только в отношении фильмов :yes:

2013-08-31 в 00:02 

Lost Not Found
Do thou amend thy face, and I'll amend my life
My Precious, к слову, вам когда-нибудь попадались фильмы, которые вам не особенно нравились в процессе, но концовка всё меняла?

2013-08-31 в 00:19 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Lost Not Found, было такое, хотя конкретных сейчас не вспомню. Обратное случается много чаще, к сожалению (

2013-08-31 в 00:43 

Lost Not Found
Do thou amend thy face, and I'll amend my life
My Precious, согласна(( Хотя я могу припомнить два фильма Шьямалана XDD

2013-08-31 в 19:23 

Foul thing
¡ʎuunɟ ʇou sı sıɥʇ
Прометей же))
Там, говорят, изначальный сценарий был более адекватным, а потом его изувечили в процессе

Читал оригинальный сценарий. Он еще более говняный, убогий, тупой и забитый банальными штамапми, чем фильм.

2013-11-30 в 22:52 

fire-dragon
Что вы такие серьезные? Последний фильм что мне вспомнился - "Сталинград". Целая куча серьезных людей по кирпичикам его разбирают и ищут глубокий смысл на уровне документально-архивного кино. Как суть этот фильм хорошая художественная картина. Этим все сказано.


Никакой идиот же не станет орать что собрать ускоритель в подвале невозможно, после просмотра железного человека.
Или про то что "гиперкуб" должен был полностью аннигилировать для открытия портала в "Мстителях"

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Кружок любознательных — Есть вопрос? У нас есть ответ!

главная