[Melting Crystal]

Добрый день. Не могу ничего найти в интернете, может быть плохо формулирую запрос, поэтому наконец решила спросить здесь.
Какие войны начала Россия? В промежутке от Рюрика до наших дней.

@темы: История

Comments

[Оладушка]

Да их за такой период полным-полно было. В одном только в двадцатом веке как минимум две: Финская и Афганская.

[Великий Бака]

Melting Crystal, нельзя в этом случае говорить о России. Славянские княжества - еще не Россия. Московия времен Иоанна Грозного - еще не Россия. Границы не устоялись, племена враждуют друг с другом - кого тут считать Россией? Киевское княжество? Новгородское? Черниговское?
Россия (в нашем понимании) началась только со времен Петра Первого, 300 лет назад...

[C@es@r]

Московия времен Иоанна Грозного - еще не Россия.

Исключительно в глазах господ поляков и литовцев.

[Даумантас]

Россия (в нашем понимании) началась только со времен Петра Первого, 300 лет назад...

[Даумантас]

Melting Crystal
Смотря за какой конкретно период. Иначе список будет довольно-таки объемным.

[Далиа]

Оладушка,
строго говоря, можно ли ввод войск в Афганистан назвать развязанной СССР войной? Они поддержали союзника по просьбе законного правительства.

[Анор]

Московия времен Иоанна Грозного - еще не Россия.

Еще какая Россия.

[lexiff]

Ларньяга,

Московия времен Иоанна Грозного - еще не Россия. Границы не устоялись, племена враждуют друг с другом - кого тут считать Россией? Киевское княжество? Новгородское? Черниговское?

Простите, а почему вы, прежде чем сказать сие, не озаботились вспомнить статус перечисленных княжеств на начало правления Ивана Грозного?

Melting Crystal, совсем свежее Принуждение к миру Грузии всего лишь в 2008 году

[Анор]

совсем свежее Принуждение к миру Грузии всего лишь в 2008 году

Оно не подходит, просят же войны, которые Россия начала.

[Lost Not Found]

Ларньяга,

Россия (в нашем понимании) началась только со времен Петра Первого, 300 лет назад...

Присоединюсь к тем, кто не согласен с вами. Россия "в нашем понимании" - это с 1991 года, а всё, что было раньше, - это совершенно другие государства. Поэтому надо рассматривать каждое в отдельности, ориентируясь на территориальные или на этнические рамки. Этнические были бы точнее, потому что Российская Федерация огромная, и не все живущие в ней народы - исторические русские (от слова Русь). При этом лично я бы рассматривала и те территории, что сейчас не принадлежат РФ, но исторически в тот или иной период были её частью. Левобережная Украина, например. Это совершенно не научный подход, но, я думаю, ТС сможет для себя вычленить подходящие войны. Главное - не называть их войнами, которые развязала Россия.

[lunahod1000]

Вы задали очень интересный вопрос. Во ведь с какой стороны на это всё смотреть. ehorussia.com/new/node/761 (в гугле задала, периоды войн в которых учавствовал Советский Союз)

Советско-финляндская война (30.11.1939-12.03.1940 гг.)

Поводом для развязывания советско-финляндской войны послужил провокационный артиллерийский обстрел советских войск с территории Финляндии в районе деревни Майниле, произведенный 26 ноября, в результате которого погибли 3 и получили ранения 7 советских военнослужащих [ 420 ]. Кем и с чьей санкции был совершен этот обстрел - сейчас сказать трудно, так как происшедший инцидент совместными усилиями не расследовался.

Правительство СССР 28 ноября денонсировало совместный договор о ненападении 1939 г. и отозвало из Финляндии своих дипломатических представителей. 30 ноября войска Ленинградского военного округа получили приказ отбросить финляндские войска от Ленинграда. провокация была с финской стороны, но действия начал Советский Союз, при этом сделав дипломатические заявления.

в истории всё неоднозначно.

[Анор]

Lost Not Found,

Присоединюсь к тем, кто не согласен с вами. Россия "в нашем понимании" - это с 1991 года, а всё, что было раньше, - это совершенно другие государства.

Это НЕ совершенно другие государства. Было бы как минимум странно утверждать, что каждый раз, когда государство претерпевает политические и социальные изменения, его история начинается заново с нуля. Германия существовала и до падения берлинской стены, а Франция - до принятия конституции 1958 года.

[Lost Not Found]

Анор, если у государства меняется территория и государственный устрой - это уже другое государство. Я согласна, что его история не начинается с нуля, и использовать слово "совершенно" было опрометчиво и категорично с моей стороны, однако с исторической точки зрения Российскую империю и Российскую Федерацию следует рассматривать отдельно друг от друга. Особенно с учётом того, что между ними был СССР. Разумеется, никто никуда не девает опыты прошлого, исторические отпечатки и культурное наследие, но мы в данной теме обсуждаем войны, а уж они-то точно для каждого государства разные, поэтому их и рассматривать следует отдельно.
Иначе с тем же успехом можно сказать, что Германия, которую вы тут упомянули, сокрушила Римскую империю.

[Анор]

если у государства меняется территория и государственный устрой - это уже другое государство.

Да нет, это то же государство, но с измененной территорией и устройством.

с исторической точки зрения Российскую империю и Российскую Федерацию следует рассматривать отдельно друг от друга. Особенно с учётом того, что между ними был СССР.

Российская Империя - Россия. СССР - Россия. Российская Федерация - Россия. Почему их следует рассматривать отдельно друг от друга, если это этапы исторического развития одного и того же государства?

но мы в данной теме обсуждаем войны, а уж они-то точно для каждого государства разные, поэтому их и рассматривать следует отдельно.

Войны, как правило, и у разных правителей разные, далеко не всегда они переходят "по наследству" от одного правителя к другому. И что из этого?

Иначе с тем же успехом можно сказать, что Германия, которую вы тут упомянули, сокрушила Римскую империю.

Да нет, нельзя. Скифию же мы не рассматриваем как часть своей истории.

[C@es@r]

Иначе с тем же успехом можно сказать, что Германия, которую вы тут упомянули, сокрушила Римскую империю.

Российская Федерация и Росия времён Ивана Грозного, прозванного за жестокость Васильевичем, - это как Пятая Республика и Франция времён Карла VII

[Melting Crystal]

Спасибо за ответы)) В том, что касается употребления слова Россия — соглашусь с C@es@r и Анор, в том, что названия и социально-политические устройства менялись, но

это этапы исторического развития одного и того же государства

. Как мне кажется, этимология названия позволяет назвать Россией всё, что было от Рюрика, тк Ρωσία — это название Руси ещё в Византийской империи. Вот Российская Федерация — да, более чёткое указание на конкретный исторический промежуток.

Насчёт войн. Получается, финская (хоть всё и неоднозначно, да и провокация была). Отдельное спасибо lunahod1000 за ссылку.
Мне не то, чтобы нужны все-все войны, развязанные Россией; я ищу примеры войн, где инициатором была Россия в любой свой исторический период — не откликнулась на просьбу помочь, не присоединилась к уже начавшимся сражениям, заняв чью-то сторону, а сама целенаправленно отправила войска. И можно ли, например, считать, что Российская Империя развязала конфликт с Северным Кавказом?
Ещё: есть какой-нибудь похожий на этот, но более полный, охватывающий все периоды, и достоверный список, включающий в себя все войны, участником которых была Россия?

[Даумантас]

Melting Crystal

Как мне кажется, этимология названия позволяет назвать Россией всё, что было от Рюрика, тк Ρωσία — это название Руси ещё в Византийской империи.

Вот только Рюрик византийцам известен не был) Да и "Росия" времен Константина Багрянородного - это все же еще далеко не государство, а скорее просто вождество. Не существовало на тот момент и народа, а тем паче нации, которую можно было бы назвать русской, без чего нельзя говорить и о русском/российском государстве. Был конгломерат племен, не все из которых даже относились к славянам. Применительно к X веку можно говорить о возникновении названия "Россия", следующие несколько веков использовавшегося только русской митрополией, но отнюдь не самого государства. Русские как нация складываются в XIV-XV в. Государство - в XV веке. В таком случае первой войной, развязанной именно Россией, можно назвать, скажем, завоевание Новгорода в 1471 г.

я ищу примеры войн, где инициатором была Россия в любой свой исторический период — не откликнулась на просьбу помочь, не присоединилась к уже начавшимся сражениям, заняв чью-то сторону, а сама целенаправленно отправила войска.

Ну так у всех войн есть свои причины) Политические, экономические, этнические, религиозные. И любой агрессор всегда может сказать в свое оправдание: "не виноватый я, мне не оставили другого выбора/меня вынудили/спровоцировали/попросили о помощи/если бы я не ударил первым..." Нельзя создать самую большую империю в мире, только лишь защищаясь, ведя исключительно оборонительные войны)) То, что завоевание Казани, Сибири, среднеазиатских ханств и Северного Кавказа было обусловлено в первую очередь стремлением положить конец исходящим с этих территорий грабительским набегам, никак не отменяет экспансионистский характер этих войн. Так же как и желание объединить все древнерусские земли в едином государстве дает нам крайне сомнительные основания именовать все войны с ВКЛ и Речью Посполитой "освободительными", а не завоевательными.

[Пианино Соседа]

Ещё: есть какой-нибудь похожий на этот, но более полный, охватывающий все периоды, и достоверный список, включающий в себя все войны, участником которых была Россия?

Например: en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Ru...

[Бледный]

Цитата:

И можно ли, например, считать, что Российская Империя развязала конфликт с Северным Кавказом?

Нет, нельзя. Северокавказские племена никогда не были мирными и регулярно промышляли набегами на север - и в том числе работорговлей.
Формально Финская (Зимняя) война подходит под требование - СССР действовал сам и целенаправленно.