про Звездные Войны

[Штауктш]

1. Зачем тускены похитили Шми, мать Энакина? Зачем держали ее несколько месяцев в живых? Они же кочевники-разбойники, в чем профит?
2. Почему генерал Гривус кашляет? У него почти полностью кибернетическое тело, почему остались плохо работающие легкие? Хотя, когда его убивают, то, что находится внутри каркаса, не похоже на легкие.

@темы: Искусство, Телевидение

Comments

[Talie]

Почему генерал Гривус кашляет?

Гипотеза. Может быть, кашлял не генерал Гривус, а на актёра Мэттью Вуда свалился бронхит или ларингит в день озвучки этого персонажа. Режиссёру и продюсеру понравилось. И Гривус закашлял тоже.

[Штауктш]

Talie, но это же канон всей вселенной ЗВ. Я не могу поверить, что Лукас, тщательно следящий за всевозможными соответствиями фактов, допустил такое вот "просто так".

[Talie]

Штауктш, почему: вот так? Актёра утвердили, допустим, за год или за три месяца до озвучки. И он был здоров на момент подписания контракта. Но в день дубляжа пришёл, виновато сморкаясь и разводя руками. У Лукаса было два варианта: срочно выпнуть этот голос без выходного пособия и срочно найти замену - либо работать с тем, что есть. С кашлем.
Возможно, ему просто понравилась идея: генерал будет так звучать.
Это я просто рассуждаю)))))

[Штауктш]

Talie, тем более, это точно не озвучка, потому что у него там серьезный такой бронхитный кашель, отыгрываемый и актером, который чуть ли не пополам от него сгибается. Так что это что-то сценарное, но непонятно, почему.

[Штауктш]

Talie, то есть, не актер, а компьютерная модель.
А вообще я нашла более-менее объяснение в Вукипедии:
"Причины, по которым у Гривуса в фильме такие проблемы с лёгкими, довольно запутанны. Реальным поводом послужила простуда Джорджа Лукаса, после которой он сказал, что было бы интересно, если бы новый персонаж заходился в приступах кашля. В результате сценаристы придумали две причины кашля Гривуса.
Первой причиной стало то, что технология киборгизации была ещё несовершенной, и его превращение в киборга стало важным шагом вперёд. Второй причиной стало повреждение грудной клетки Гривуса Мейсом Винду во время битвы за Корусант. По меньшей мере, в трёх источниках (комиксах Deep Forest из сборника «Визионеры», комиксах «Звёздные войны: Одержимость», и во втором сезоне мультфильма «Войны клонов») наличествует кашляющий Гривус. Принято считать, что с начала Войн клонов состояние лёгких Гривуса всё ухудшалось, и после удара Винду кашель стал практически постоянным. И, разумеется, кашель Гривуса должен напоминать зрителям о проблемах с дыханием у Дарта Вейдера."

[Talie]

«Сам кашель Гривуса инсциирован простудой Джорджа Лукаса, которому показалось интересным добавить новый элемент к образу персонажа» (це)
Вот да. Ларчик просто открывался. Кашлял сам Лукас.

[Talie]

Штауктш, я так и думала, что кашель немогущего кашлять персонажа может быть вызван только одним: реальной простудой кого-то на съёмочной площадке.

[Talie]

Штауктш, а сгибание фигуры на экране ничего не значит. Возможно, предполагалось, что в эти моменты герой рычит, стонет, тяжело дышит. На одно и то же движение губ можно наложить как "как я тебя люблю!" так и "как ты мне надоела!" И зритель не заметит ничего.

[Штауктш]

Talie, есть характерные движения, совершаемые кашляющим человеком/персонажем. И их достаточно легко отличить. Н этой анимации есть достаточно похожий момент, хотя в фильме это было показано еще более выразительно. Это не движения губ (которых у Гривуса нет), а характерные резкие судорожные подергивания.

[.сестра хаос.]

Мэйс Винду Силой раздавил Гривасу грудную клетку, по канону, около 5 минут до начала показа событий в третьем фильме (показано в Star Wars Clone Wars Cartoon Volume 2)

[SolarExalt]

Подписываюсь под словами .сестра хаос.. Когда Гривуса киборгизировали, с легкими было все в порядке. Винду повредил из незадолго до событий 3 фильма. когда Гривус уже был киборгом и менять легкие было поздно. Это канон. И это вполне можно нарыть по ЗВ-энциклопедиям.
С тускенами сложнее. Они во многом списаны с мусульманского толка кочевников. Достаточно вспомнить, что у них в культуре тоже есть фишка с тем, что лица друг друга могут видеть только супруги (вспомним паранджи у мусульманских женщин). Не исключено, что Лукас отталкивался в вопросе пыток Шми от образов, связанных с крестовыми походами и тем, как могли тогда обращаться с плениками, или же от образа наказания "недостойных" женщин, открывших лицо. Но тут точных данных уже нет.

[Ejevi4ka]

На счет похищения можно предположить, что ппросто решили оставить себе служанку, еду готовить и прочее.
Хотя тут можно пойти дальше (в лес к жирным партизанам) и предположить, что все было подстроено, дабы подорвать его веру в светлую сторону.
А вобще остается вопрос: почему женатый на принцессе юноша ни разу не задумался о том, чтобы перевезти мать к себе? И почему ОВ1 его не пускал, ведь он понимал, что та в беде.
*Я только по фильму сужу*

[Towaristsch Mauser]

мне всегда казалось, что палпатин заказал похищение.

[SolarExalt]

И почему ОВ1 его не пускал, ведь он понимал, что та в беде.

А вот это -- канон. Оби не отпускал Анакина потому, что понимал, что тот не сдержится и сделает шаг на Темную Сторону.

[Ejevi4ka]

SolarExalt, но для шага должна быть причина. Он мог успеть спасти мать. Или мржно было организовано ее спасти. Или уж решить как-то этот вопрос, послав туда человека. Если бы Анакен узнал потом о ее гибели, разве он не винил бы в этом тех, кто его не пускал? Как-то усугубили только все этим запретом.

[SolarExalt]

Ejevi4ka, не важно, как бы все сложилось. Важно, какие он испытал бы эмоции. А эмоции были на лицо даже когда он еще никуда не полетел. Он вышел из состояния дзена. которое ценно для джедая. и любой расклад от "все это было бредом, со Шми все в порядке" до "Шми мертва, вот могила" его бы выбило из дзена еще больше. Плюс: у джедаев привязанности считаются вредными, а Анакин проявлял привязанность к матери. По мнению Оби он должен был эмоционально перерости все это, познать дзен и отрешенно и безэмоционально воспринимать, и вот тогда Оби его бы отпустил спокойно.

[Ejevi4ka]

SolarExalt, ужас какой я узнаю о джедаях
Как ему только жениться позволили?

[SolarExalt]

Ejevi4ka, ужас? Гм... Да вообще Лукас изначально декларировал, что философия джедаев это дзен-буддизм в практически чистом виде. Отрешенность от эмоций, отрешенность от мира и от даже самого дорогого в нем, перерасти все привязанности и эмоции... Ситы, в противовес, показаны как обычные мирские люди, не достигшие дзен-просветления. живущие обычными эмоциями. местами аггрессивные. Местами мстительные. Именно поэтому они так близки оказались многим в России и тут у нас столько поклонников именно ситов Русскому эмоциональному человеку. у которого в культуре сохранять привязанности всю жизнь, дзен-буддизм чужд. А вот в США, где эмоциональная связь с родителями рвется в 16-17 лет и считается ненормальным привязанность крепкую к ним созхранять, тяга к джедаям намного выше.

А женился Анакин тайно, не спросив, как помните.

[Ejevi4ka]

О, сяб за столь развернутую инфу!

[SolarExalt]

Ejevi4ka, да не за что Жаль, у меня ссылок не сохранилось на статьи по теме: подохли со сгоревшим винтом. Но вообще сходите в вики, а еще лучше в Вукипедию, специальную развесистую вики про ЗВ, там много вкусного. А если можете читать на инглише. идите сразу в англоверсию, там вкусного в разы больше.

[Towaristsch Mauser]

SolarExalt, как интересно

[E.G.Rotman]

Ситы, в противовес, показаны как обычные мирские люди, не достигшие дзен-просветления. живущие обычными эмоциями. местами аггрессивные. Местами мстительные. Именно поэтому они так близки оказались многим в России и тут у нас столько поклонников именно ситов

Знаете, вы мне словно открыли глаза на то, почему ситхи так близки. Спасибо за интересное мнение и посыл на Вукипедию.

[Штауктш]

Спасибо за мнения, товарищи. С тускенами все равно мутно, но подстроивший все Палпатин - наиболее жизнеспособная версия. Только, конечно, фейл в том, что Оби Ван не видел и не думал о том, как все это влияет на его ученика, и положился на "само должно пройти, он же джедай". Над такими вещами работать ведь надо, психотерапия, вот это все, особенно учитывая то, что забрали его от матери достаточно взрослым, в отличие от остальных - это же заведомо фактор риска, надо глаз да глаз.

[Меррил]

Фишка в том, что кроме названных персонажей есть еще Йода. Главный злодей положительный персонаж Джедаев. И именно он не захотел принимать мальчика в их Лигу. Что потом? Потом его стал учить Оби Ван, и так хорошо, что того и гляди, вырастет он без Тьмы в сердце. И окажется непогрешимый Йода в шикарной луже. Поэтому мать похитили и держали в ужасном состоянии как можно дольше - пока до сына не дойдет, где она и он не ринется спасать. Вот тут-то ее и добили, в смысле домучали, чтоб не слишком долго жила и любовью его не просветляла. Вуаля. Молодой Джедай рухнул на Темную Сторону, Йода смылся, чтоб даже мысленно не проболтаться, отшельничать куда подальше...Зато оказался прав! Вселенная получила нового Темного.

[Штауктш]

Меррил, вау, алтернативная теория!

[SolarExalt]

Меррил, шикарная ситская теория, кстати! Можно сказать, ЗВ-шный аналог БИ в ГП.

[Меррил]

Спасибо автору вопроса, подал мысль)
Штауктш, SolarExalt, Кто б снял))

[SolarExalt]

Меррил, да хоть бы написал! На меня не смотреть... У меня и так 4 команды на ФБ и свои проекты...

[Fake_Innocence]

Они же кочевники-разбойники, в чем профит?

разбойники тоже хотят трахаться
ну и палпатин им наверняка намекнул

[Меррил]

Это что у нас получается? NG-21, ангст, ООС, пытки, смерть персонажа, всякий там психологизм....интриги, заговоры....сенсеи....
А вкусно....
Впору объявление давать "Алло! Мы ищем таланты!"