[_Даер_]

Почему наше общество так по умолчанию не любит врачей? Почему считает, что врачи пациентам обязаны, что врач даже ночью должен думать о их драгоценном здоровье? Что, по Вашему, может делать каждый отдельный врач, работающий в условиях государственного здравоохранения по системе омс для решения ситуации?

@темы: Медицина/здоровье

Comments

[pepper imp]

потому что посещение врачей по омс бесплатно, а бесплатное не ценится

[ErlanGrey]

Общество врачей не любит потому, что в бюджетных учреждениях в 80% случаев работают озлобленные (ещё и некомпетентные зачастую) индивиды, которые на тебя орут, всячески третируют, наслаждаясь тем минимумом власти, который имеют, компенсируя, видимо, низкую зарплату и не приносят ощутимой пользы. Ну а хороший платный врач действительно должен думать о своих пациентах.
Вообще любой человек, прошедший хоть раз девять кругов ада медосмотр в вузе, не должен задавать таких вопросов

[Aguinore]

Я прихожу к терапевту с жалобой на сильную головную боль в затылке, которая не снимается анальгином. Терапевт меня выслушивает и пишет в карту помимо прочего: давление 120/80, температура 36.7, пульс 73. Естественно, ничего этого не измеряя и даже не спрашивая у меня о том, что для меня норма. А норма для меня - 90/60, 36.0, 65. И при записанных им числах я буду уже сильно страдать и безо всяких отдельных головных болей. Потом, когда другой врач у меня давление померит и увидит обычные 100/60, то скажет, что у меня ВНЕЗАПНО упало давление, ведь в карте написано 120/80, мне надо срочно кофе пить и всё такое прочее. И переубедить его, что хуйня в карте написана, я не смогу. Про выписывание арбидола и антибиотиков при гриппе я просто промолчу. И за что мне их любить?

[=Kandra=]

Не по умолчанию, а по опыту обычно.) Из-за вполне конкретных врачей, которые когда-то проявили себя не с лучшей стороны.

[Шенталь]

Врач, кажется, единственный, кто перед работой даёт Очень Пафосную Клятву? Правда, у меня это вызывает пиетет перед профессией, а не ненависть. Мне кажется, ненависть появляется к какому-то конкретному бездарю, который не на своем месте, ну а потом переносится на всех представителей, потому что все мы любим обобщать.

[don_beedon]

Потому что врачей не любят глупые люди, а общество в большинстве своем из них состоит.

[Меррил]

Ну а хороший платный врач действительно должен думать о своих пациентах.

И о том, что у "платного пациента" есть деньги, пока еще не принадлежащие врачу или той клинике, которую он представляет.
Палка о двух концах.
Мне встречались полные неучи и в платной и бесплатной медицине. И отзывчивые, адекватные специалисты "за так", либо за деньги. Зависит от самого человека. Хотя, конечно, в бесплатной медицине из-за объема нагрузки врачи более задерганные и уставшие.

[Альдейя]

Да на самом деле у нас почти ко всем так относятся. Особенно в сфере услуг. Ты на работе, ты должен то-то и то-то . Даже если вообще-то не должен. И никого совершенно не смущает, что его посетители к нему, когда он на работе, относиться будут также. Я, кстати, не заметила какого-то особенно выделяющегося плохого отношения к врачам.

[DarDegen]

По умолчанию - это вряд ли. Но за себя могу сказать, что очень трудно адекватно относится к врачам, когда тебя в грудном возрасте ошибка того самого врача едва не отправляет на тот свет. К тому же ошибка, которую долго не желали признавать, что весьма усугубило ситуацию и оставило последствия на всю жизнь.
И лишь весьма осознанном возрасте пришло понимание, что не все врачи такие. Что одни едва не угробили, а другие приложили все силы, чтобы это исправить. И таких ситуаций - пруд пруди, к сожалению. Отсюда и весьма негативное отношение к нашей медицине. Дас.

[Кеттарийская Чиффа]

Потому что бесплатное (в России уж точно) - это поток и средняя температура по больнице.
А еще порой главврачами (которые имеют реальную власть и реальную силу) становятся не самые удачные кандидаты; сейчас ситуация меняется, но со скрипом.
А еще всякие прелести: проверяющие, считающие, что цветы вредят больным.

Поточность и усредненность , имхо, и есть самые большие враги медицины.

Я прихожу к терапевту с жалобой на сильную головную боль в затылке, которая не снимается анальгином. Терапевт меня выслушивает и пишет в карту помимо прочего: давление 120/80, температура 36.7, пульс 73. Естественно, ничего этого не измеряя и даже не спрашивая у меня о том, что для меня норма. А норма для меня - 90/60, 36.0, 65. И при записанных им числах я буду уже сильно страдать и безо всяких отдельных головных болей. Потом, когда другой врач у меня давление померит и увидит обычные 100/60, то скажет, что у меня ВНЕЗАПНО упало давление, ведь в карте написано 120/80, мне надо срочно кофе пить и всё такое прочее.

вот явный пример. И терапевт может вполне себе хороший, но понятие нормы перевешивает.

в бюджетных учреждениях в 80% случаев работают озлобленные

нуууу процент завышен.

Вообще любой человек, прошедший хоть раз девять кругов ада медосмотр в вузе, не должен задавать таких вопросов

вы еще вспомните медработников в школе) Это немного иной вид врачей, которые не имеют опыта больничных. Специфичные люди.

А еще немало людей уверено, что им обязаны. Обязаны продавцы, врачи, учителя, водители, прохожие. И приходят с апломбом во все учреждения. И накручивают нервы всем, начиная от дам в регистратуре, заканчивая соседями в очереди.
Ну и плохие работники больницы: регистратура, санитарки, врачи. Их не очень много, но они очень заметны и пятнают всех.

[stracciatella]

Ночью - нет. А вот во время приема - было бы неплохо. Я уже полтора года пытаюсь разобраться со своими симптомами, кого только ни обошла - почти нигде ничего не говорят. Не то чтобы это подорвало доверие, я понимаю, что кроме них все равно никто не поможет, но блин, устаешь от этого. Выходит, что качество лечения зависит не столько от врача, сколько от твоей выносливости, пробивных качеств и знакомств. Не должно так быть. Где угодно - пажалста, но не в медицине.

И вообще, что значит бесплатная медицина. Она из воздуха что ли оплачивается?

[_Даер_]

Ну вот я врач-ординатор второго года (6 лет очного обучения до диплома, второй год бесплатного рабстваординатуры, по сути - почти самостоятельной работы с пациентом) Мне 24 года, у меня красный диплом вуза, опубликованные за первый год ординатуры статьи по специальности и стипендия 6 тысяч, из которых 4 уходит на дорогу (живу в подмосковье, но общага не положена, в льгот уже нет). Любая работа будет в ущерб получению опыта в ординатуре, это к сожалению факт. И пациенты, которые от меня требуют, чтобы КТ аппарат а РДКБ починился, медсестры не грубили, а консультации специалистов проводились в ту же секунду, когда я о них подумала. Как в таких условиях расслабиться и получать удовольствие?

[morrodel]

когда тебя в грудном возрасте ошибка того самого врача едва не отправляет на тот свет. К тому же ошибка, которую долго не желали признавать, что весьма усугубило ситуацию и оставило последствия на всю жизнь.

- вот +много. "Мамочка, вы себе что-то там придумываете". "Девушка, всё у вас в порядке, не выдумывайте".

Что одни едва не угробили, а другие приложили все силы, чтобы это исправить.

- и сюда +много. Тоже встречалось.
Просто плохое запоминается лучше, чем хорошее.

[stracciatella]

когда тебя в грудном возрасте ошибка того самого врача едва не отправляет на тот свет

или как мне маму чуть не отправили на тот свет, когда она меня рожала
до сих пор к врачам ходить боится

также они откровенно мерзко относятся к пациентам старше 80 лет

[_Даер_]

stracciatella, т.е. я мерзко отношусь к пациентам старше 80, правильно? И я же виновата в проблемах в родах Вашей матери?

[don_beedon]

Кстати, да, любое обобщение — зло (далеко не только в этой ситуации).

[Agnetha]

медсестры не грубили
Я Вам по личному опыту могу сказать: понимаете, когда пациент находится в, мягко говоря, неважном состоянии, ему, уж извините за неприглядную правду, монопенисуально, медсестра ему нагрубила или врач. Да, я понимаю разницу между врачом и медсестрой Я так же понимаю, что врач в госроддоме не обязан за минимальную зп обслуживать 30-60 пациентов с милой улыбкой американского официанта, но когда этот врач обращается ко мне с откровенной претензией в тоне, выкладывая мне на противне куеву тучу медицинских терминов, из которых цензурны, что называется, лишь предлоги, мне непонятно, за что я должна "понять и простить"? Вместо того, чтобы тратить время на забор терминологии, можно объяснить мне мою проблему человеческим языком? Или я перед тем, как обратиться к врачу, должна была закончить медшколу? А потом сами же врачи ругаются, что пациенты задают много вопросов, а у них нет времени, чтобы всем всё разжёвывать и в рот укладывать - меньше терминов, други, и вы удивитесь, сколько времени ещё осталось!
Ну и есть ещё одна проблема наших пациентов: мы насмотрелись фильмиков о том, как оно должно быть где-то там, где нас нет, где врач сохраняет удивительную вежливость даже после пяти сложных операций и бежит на шестую аж вприпрыжку, если внезапно вызвали среди ночи после пиздецового дня, и не хотим смириться с тем, что это не в нашей реальности. Бывает и так.

[Хатаке Какаши]

Я уже полтора года пытаюсь разобраться со своими симптомами, кого только ни обошла - почти нигде ничего не говорят. Не то чтобы это подорвало доверие, я понимаю, что кроме них все равно никто не поможет, но блин, устаешь от этого. Выходит, что качество лечения зависит не столько от врача, сколько от твоей выносливости, пробивных качеств и знакомств. Не должно так быть. Где угодно - пажалста, но не в медицине.

столкнулся с подобным и тоже не хватило выносливости. очевидные симптомы либо просто не фиксируются в карте, либо заменяются другими сходными. диагноза за пару лет так и не выходил, но зато подорвал остатки здоровья и решил, что проще чисто в плане собственной выживаемости, больше пока что не рыпаться. из того, что замечал, слышал в больницах, сделал какой-то зыбкий вывод о том, что моя болезнь при постановке официального диагноза сулит мне льготы. возможно, именно поэтому врачи из государственных клиник не желают этим заниматься. но это так, теория...
касательно отношения к врачам: согласен, есть и те, кто гробит, и те, кто лечит. это зависит только от специалиста. потому что не могу отрицать и случаи по типу, когда врач банально не знает побочки или несовместимости с другими лекарства и прописывает его, не говоря уж о том, чтобы посмотреть список противопоказаний в карте. и не могу отрицать, что некоторые врачи делают и впрямь всё возможное, правда потом пропадают, когда дело доходит до диагнозов. в платной медицине, особенно чем дороже клиника, тем врачи услужливей, видать стараются сделать так, чтобы пациент доверял и обращался по всем вопросам, ну и платил. по крайней мере терапевты из поликлиники в течение четырёх месяцев не прописали мне ни одного лекарства от простуды (даже антибиотиков), пока простуда не превратилась в писец. а вот терапевт из платной сразу назначил кучу средств от безобидных полосканий до радикальных таблеток, расписав что, как, когда и куда.

[Owl_is_all_you_need]

_Даер_, вы зря так переживаете. Нашим пациентов от наших нервяков ни горячо, ни холодно. Потому что с больших экранов им говорят, как же все сладко и гладко у нас в медицине - и лекарств вагонами, и обследования можно все-все и без очереди, и отделения почти как люксовые номера, и зарплата у врачей такая, что донести до дома не могут. Вот только на заборе тоже много что написано, а там дрова лежат. Когда же приходится столкнуться с реальностью, то тут и приходит озарение, что ничего это нет, а врач работающий подряд по 2-е суток еще и смеет быть хмурым и уставшим. И кто виноват - конечно же этот самый врач! И устал он не от того, что работал, а потому что бабло выделенное на оборудование-оснащение пилил. Вот и начинаются придирки-ругань не о том и не к тому. Но до департамента-минздрава далеко, а врач рядышком - его и запинаем. Дурная практика последних лет - писать и говорить в СМИ о неблагополучных лечебных исходах, при этом,зачастую, не разбираясь в причинах и следствиях. И никто не задумывается, что о положительном то никто-ничего-не пишет. А в итоге имеем сплошной негатив. Обобщать всегда проще, чем пытаться выделить частное из целого.
Плюс - слепая вера нашего населения, что можно ежедневно и упорно разрушать свой организм, а потом придти к врачу и получить чудесную пилюльку, которая все исправит. Ведь это гораздо проще, чем самому за собой следить. И популярных передач на нашем ТВ, объясняющих понятным и доступным языком, о здоровье, болезнях, их лечении и профилактике тоже нет.
Врачи и плохие, и хорошие есть везде(во всех временах и странах). Тут уж зависит от конкретного человека. И от того, под каким соусом это преподносится общественности. (Но только в нашей стране, не имея профобразования, все знают как лечить-учить-и-играть в футбол)
И к тем, кто верит, что наша медицина не бесплатная и кого не еще забанил гугл- поищите там конкретные расчеты, сколько из ваших 13%-ных налогов приходится на медпомощь. А потом сравните с реальной стоимостью исследований-препаратов и аммортизацией оборудования. Все еще верите, что медицина не бесплатная?

[zullax]

Тут замкнутая система:
Пациенты считают, что врачи - это обслуживающий персонал, который им должен - этим вызывает озлобленность у врачей, потому что они, конечно же, не должны, и потому что их работа очень сильно зависит от обстоятельств (10-15 минут, который врач должен потратить на прием пациента в амбулатории, и плевать, что за это время только анамнез-то и соберется - в противном случае, врач примет за смену меньшее количество пациентов, чем должен и получит в итоге по шапке; отсутствие необходимых диагностических аппаратов -то же самое МРТ есть далеко не везде, где оно нужно; и много всего еще).
Раздражение врачей сказывается, конечно, на пациентах, которые начинают считать, что все врачи просто такие озлобленные непрофессиональные мудаки, которые что-то там когда-то пообещали Гиппократу (хотя на самом деле, врачи в России дают клятву российского врача), а ничего не выполняют из нее.

[tarja-karjalainen]

Про пафосную клятву
medresurs.info/interes/i8.html

[tarja-karjalainen]

zullax, +1

[Кавайный отморозок]

_Даер_, очень странный вопрос. Мне вот вчера вечером мужик в метро на ногу наступил и толкнул, а потом еще и обвинил в этом. Почему мужчины так ненавидят женщин? Я что, виновата в том, что ему жена изменяет? Что его дочка не уважает?
При чем тут лично вы? Когда человек обращается к сфере услуг, весь обслуживающий его персонал в большинстве случаев совершенно обезличивается. Перед пациентом сидите не вы, а просто _какой-то врач_, на которого человек переносит весь свой предыдущий опыт общения с врачами. И так происходит не только в медицине. Такой же вопрос может задать кассир, дизайнер сайта, кондуктор в трамвае, и пр., и пр. Ну а подробнее о том, почему в этой ситуации вы чаще оказываетесь плохой, чем хорошей, выше уже написали.
Плюс не забывайте, если мне нахамил кассир, когда я зашла купить бутылочку вина что-то отпраздновать, я не обращу внимания, потому что у меня отличное настроение. А к врачу обычно приходят люди, которым в той или иной степени больно и страшно, в таком состоянии особенно остро на все реагируешь.

[Agnetha]

а врач работающий подряд по 2-е суток еще и смеет быть хмурым и уставшим. И кто виноват - конечно же этот самый врач! И устал он не от того, что работал, а потому что бабло выделенное на оборудование-оснащение пилил.
Вот знаете, можете после того, что я скажу ниже, считать меня невежественным врагом всея врачей, и за сравнение тоже можете метать тапки, но. Мне стало интересно, почему усталость врачей (нет, не всех и не везде) на пациентах сказывается, а затраханность официантов на клиентах нет? Я не говорю о дорогих ресторанах, речь идёт сейчас о самых обычных средних барах/пабах, где отношение к официанту соответствующее. Моя одногруппница должна была с открытия бара до его закрытия практически стоять на ногах (присесть выпить по-быстрому кофе и перекусить там не очень одобрялось, т.е., фактически как хочешь, так и танцуй, голодный, не голодный, никого не волнует), приходить за час до открытия, чтобы успеть подготовить зал, уходить через час после, чтобы убрать. Чтобы иметь более-менее приличную зп, она старалась работать как можно чаще. Я не буду сейчас точно утверждать, сколько длилась её смена, не хочу вводить в заблуждение, но точно не три с половиной часа, как приём врача в поликлинике. При этом она должна была также успевать учиться и выполнять все задания и проекты, т.к. забить на универ было не её принципом. Да, она была всего лишь официанткой, не держала в руках скальпеля и от неё не зависела человеческая жизнь. Но, с вашего позволения, усталость свойственна абсолютно всем людям вне зависимости от профессии, это элементарно человеческий фактор. Она уставала дичайше, но сказала бы она хоть одно кривое слово, которым остался бы недоволен клиент, попробовала бы она обслуживать столики чуть с меньшей улыбкой, чем это полагается, ей бы попросту сказали до свидания и в лучшем случае помахали мирно ручкой, в худшем могли не выплатить зп за определённый срок.
Я не говорю сейчас даже об ошибках в медицине, это тема вообще отдельная и обширная, но хотя бы элементарно не орать/шипеть сквозь зубы на пациентов и не принимать нас за нелюдей можно? В конце концов, я тоже не виновата в реформах минздрава, я там, увы, не работаю.

[счастливчик жизнелюбович]

могу рассказать, почему не люблю врачей (в основном, речь пойдет о платных, с бесплатными лучше отношения сложились, но не намного). 1.неуместные или обидные шутки и замечания. окей, это такой особый врачебный юмор, но мне (или другим пациентам), он зачем? 2.некомпетентность. с банальнейшей вещью пришлось обойти 5 офтальмологов (да, за деньги причем). одна сказала "у вас инфекция", трое "ко-ко-ко за компутером не сидите так много, ничем помочь не можем", и только последний все подробно разжевал и назначил средство, которое за 2 месяца исправило ситуацию. мужа в детстве врачи чуть не убили, и последствия остались навсегда, причем это не было какой-то ошибкой или еще чем, а было просто желанием показать студентам редкий случай, который был неправильно диагностирован. назначаются лекарства без предварительного сбора анализов (этим часто грешат гинекологи при назначении ок). 3. корыстолюбие. это в основном касательно врачей в разных коммисиях, военкоматах и прочее. причем до абсурда доходит, больным, чтобы доказать, что они больные, приходится башлять, здоровым, чтобы куда-то взяли, тоже надо башлять, чтобы доказать свое здоровье. ну и в платных клиниках. буквально на днях мне насчитали 6 больных зубов и круглую сумму на лечение. я в ужасе метнулась к другому врачу и бинго. ни одного больного зуба, банальный развод на деньги, который, внимание, мог стоить рассверливания здоровых зубов. и самое главное, при претензиях начинается "а что, все врачи такие?", "я врач и я не такой", "да ничего они не должны", "да у них нет условий", "да им не платят"... нет, не все такие, но хороших попадается по моим наблюдениям раза в три меньше. пока ничего серьезного нет, не так и страшно, но когда вопрос жизни и смерти такое соотношение не ок. нет условий и нет зп, ничего не должны клиенту, который платит за услугу?а что, их кандалами приковывают или скрывают от них действительность? зачем этим заниматься, если не нравятся условия и не получается?

[Owl_is_all_you_need]

Agnetha, ваша одногруппница весь день бегала и улыбалась. А другой официант нет. Точно также и с врачами.
Нельзя всех грести под одну гребенку. А на деле выходит совсем наоборот.

[Шенталь]

tarja-karjalainen,
христианское учение гораздо выше и нравственнее, чем любая языческая клятва - возмутительно.
в остальном интересно, спасибо

[Agnetha]

ваша одногруппница весь день бегала и улыбалась. А другой официант нет.
Неидеальная не жена, да, согласна. Но вместе с тем позволю себе заметить, что на моей практике мне грубил один из десяти официантов, в то время, как с врачами почему-то всё до смешного наоборот.

[tarja-karjalainen]

Шенталь, извините автора за пропаганду христианства, ибо этот автор - не я.
Великий Макаронный Монстр запрещает мне пропаганду религий.

[Мэри Эл]

Мне иногда кажется, что многие идут в медицину потому, что там можно всем раздавать ценные советы ни к месту и не получать за это в морду. Каааждый врач обязательно выскажет мнение по тому, что НИКАК вообще не относится к лечению, а совет будет дерьмо.
Я вечно всем болею, видела наверное 50+ врачей за всю жизнь и честно, могу по их неадекватности уже 3х томник писать: про медицину, гинекологов и больницы. Это просто АААААААААААААА