[Будем счастливы, господа!]

Добрый день.

Как христиане аргументируют связь их шестой заповеди "не убий" с многочисленными таки убийствами во имя Бога?
Например, казнь старообрядцев, гонение язычников, насильственное обращение неверных и тому подобное.
Я понимаю, что сейчас наивно обобщаю все ветви христианства, но все же.

Где можно про это почитать, узнать, понять?
Официальные документы, проповеди старцев, манускрипты, цитаты из Библии, все, что только можно.

@темы: Религия, Религия: христианство

Comments

[neks]

Никто против этого и не спорит, - пишет митр. Филарет. - Однако, мы видим из св. Библии, что в самое ветхозаветное время, когда была дана эта заповедь, Израильский народ воевал по Божьему повелению, и с помощью Божией - побеждал врагов. Кроме того, мы уже приводили из Ветхого Завета заповедь о том, что человек, злословящий своих родителей, должен быть предан смерти. Следовательно - заповедь «не убий» не распространялась безусловно на всякий случай отнятия жизни у человека. Этой заповедью запрещается только личная расправа одного человека с другим по его личному решению и произволу.

[Borgward_B-IV]

Иоанну Златоусту приписывают фразу "возлюби врага своего, возненавидь врага стороны твоей, истреби врага Христа, Бога твоего".
Лично мне не удалось найти эту фразу у Златоуста (возможно плохо искал). Но в эту парадигму отношение к убийству вполне вписывается.

[Зербина]

Ой, только не надо изображать такую наивность. Человек всегда найдет оправдание, если хочет совершить убийство, тем более массовое. А уж притянуть доказательства своей правоты за уши или исковеркать святые заветы, так это раз плюнуть.

Не убий - это из области развития души и совершенствования человека, а массовые убийства под эгидой "веры", это политика.

[Эллаирэ]

Как-как. Не убий - это, мол, в подворотне не зарежь. А геноцид во имя божье христианство всегда одобряло, чо уж там.

[Глория Энгель]

Не убий своих. А иноверцев и еретиков, отвернувшихся от бога можно

Серафим Саровский не убивал даже комаров, которые его кусали. Мне это импонирует больше всего. А так - все батюшки смертны, все ошибаются.

[Зулан Грэй]

Поищите высказывания протоиерея Всеволода Чаплина. Он как раз умудрился оправдать убийства, если они идут на благое дело. Там у него и аргументы свои.

[AnNathar~]

Где-то читала, что смысл фразы из-за неточностей перевода понимается искаженно: в заповеди подразумевается убийство как преступление, а не лишение жизни нечестивцев в качестве кары правосудия.
Сравните: в английском языке есть слово murder и есть kill. В русском есть только "убить". В оригинале же, на котором была написана Библия, это слово употребляется только в первом значении.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Интересно, у этой группы вообще есть администраторы? Как можно пропускать такие явно провокационные посты?
Я отписываюсь. Надоело читать фантазии антиклерикалов, выдаваемые за объективную реальность и коментарии других фантазеров к этим фантазиям.
Ответ топикастеру: никак. Потому, что настоящий христианин не убивает, за исключением случаев обороны от нападения на себя или другого беззащитного человека (в этом случае считается, что уклонение от самообороны является покушением на самоубийство или соучастием в убийстве). Кстати, военнослужащих, принимавших участие в любых боевых действиях пять лет не допускают до причастия, кроме случаев, когда человек при смерти. Но антиклерикалам на это плевать, они будут рассказывать о каких-то гонениях на старообрядцев (вероятно, тех, что устроил Петр, мягко говоря, очень далекий от Церкви человек) и прочем, что к христианству не имеет никакого отношения. Кто виноват? Христианин. Почему? А он тут в паре верст мимо проходил.

[Эния_Луи]

Доброго времени суток, каждый из выше отписавшихся по своему прав.
Будем счастливы, господа!, если вас интересует исторический и филосовско-исторический аспект вопроса - напишите мне в личку. к сожалению, как и было сказано выше из нежелания вступать в диспуты ради диспута, я как правило, стараюсь не писать в подобных темах. Но по желанию могу изложить в умыл свои соображения по этому вопросу: я религиовед, меня в свое время очень интересовала инквизиция, и ей подобные образования - так что я могу достаточно фактологически с точными историческими примерами изложить вам, как выглядели указанные -

"казнь старообрядцев, гонение язычников, насильственное обращение неверных и тому подобное".

З.Ы. считаю должным заметить, я христианин, выросший в христианской семье, в более зрелом возрасте многое пересмотревший, но в конечном счете вернувшийся к истокам, так сказать.

[Таурэтари]

Поищите высказывания протоиерея Всеволода Чаплина.

Ну вы, блин, нашли кого в пример привести... =( Вот поэтому у нас церковь и ненавидят.

Mara_Jade_Palpatyne, ппкс.

[Пожирательница Собак]

Думаю, примерно так же, как осуждение убийства сосуществует со смертной казнью. Мало у кого возникает когнитивный диссонанс на эту тему, различают просто преступление и казнь за это, установленную государством. То есть убийства невинных людей маньяком - плохо, убийство маньяка - хорошо.

[Romanova_Annie]

Почитайте Рене Жирара "Насилие и священное". Она в какой-то мере отвечает на Ваши вопросы.

predanie.ru/zhirar-rene/book/200125-nasilie-i-s...

[Зулан Грэй]

Ну вы, блин, нашли кого в пример привести... =( Вот поэтому у нас церковь и ненавидят.

А что поделаешь... Для ответа автору топика подходит - оправдания он там найдет.

[Askii]

Этой заповедью запрещается только личная расправа одного человека с другим по его личному решению и произволу.

Думаю, после этой фразы даже можно не продолжать было. Но если уж говорить, то надо добавить, что ваш вопрос задан с позиции гуманизма (человеколюбия), которое в христианстве отсутствует. Превыше всего Бог, это непреложно. Его ветхозаветные законы были довольно жестоки. "Если неженатый мужчина возлежал с незамужней женщиной, он должен взять ее в жены... Если женатая женщина возлежала с чужим мужем, закидайте их камнями. Если мужчина возлежал с мужчиной, закидайте их камнями. Если мужчина возлежал со скотом или собакой, закидайте их камнями". Как-то так, на память помню уже очень условно.
Считается, что в Новом завете законы Бога смягчяются его сыном, потому что люди слишком греховны, чтобы по ним жить. Появились разводы, отменились закидывания камнями ("кто без греха, пусть кинет камень"). То есть, вы видите, вопрос про "не убий" вообще с самого начала здесь не фигурирует. Следует признать, это довольно жестокая система ценностей.

[Аннушка]

ага, гуманизм типа из язычества вырос, фигню-то не надо нести

[Askii]

Аннушка, почему из язычества? товарищ протестант говорил, что недавнее изобретение, чистый постмодернизм. Я отчасти согласен с ним.

[Аннушка]

Askii, даже ничего говорить не буду. просто
Первым гуманистом считается Петрарка (1304-1374). […] В центре внимания гуманистов находится человек, но не как «сосуд греха» (что было характерно для Средневековья), а как самое совершенное творение Бога, созданное по «образу Божьему». Человек, как и Бог, является творцом, и в этом его высшее предназначение.

[Askii]

Аннушка, а, ну тогда понятно, почему мы друг друга не поняли. Протестанты не очень внимательны к католикам, а я пока до католиков не добрался, к своему стыду. Что-то про альбигойскую ересь скажу, а вот про Петрарку нет.

[Scarlett W-R.]

Насколько я помню, христиане сейчас и не отрицают, что церковь тоже ошибается. И что во времена инквизиции, например, она нарушила главную заповедь "не убий".

Неофициальное, но...
Наиболее разумное. Было бы странно, если бы христиане оправдывали убийство только потому, что его совершила церковь.

[Аннушка]

Askii, да это просто курс истории, не религиоведение даже. ну и человеколюбие от христа и пошло. это когда все такие "чтооо? больных детей больше не надо скидывать со скалы?"

[neks]

Mara_Jade_Palpatyne, нененене, не отписывайтесь! без ваших комментариев кружок осиротеет

[Ядвига-оборотень]

ну и человеколюбие от христа и пошло. это когда все такие "чтооо? больных детей больше не надо скидывать со скалы?"

А вместо этого теперь: "маленькие черные лысые обезьянки? Да, конечно - продайте отдельно от матерей, пока не подохли с голоду. Нет, на корм тратиться не будем. А че такова? Они не христиане, у них нет души - значит они не люди".
А вот до 0 года нашей эры все люди друг друга поедом ели, и детишки пуповину перекусывали зубами, и уползали как можно скорее от родителей-людоедов.

[Будем счастливы, господа!]

neks, Borgward_B-IV, Зулан Грэй, AnNathar~, Romanova_Annie, спасибо, теперь я представляю, в каком направлении искать.

Mara_Jade_Palpatyne, лол, это не было провокацией, это было банальным интересом.

Эния_Луи, спасибо за предложение, сейчас напишу.

[Холмс-Человек без Имени]

А никак не увязывают. Знакомые мне христиане перечисленные вами вещи категорически не одобряют.

[Эллаирэ]

Интересно, у этой группы вообще есть администраторы? Как можно пропускать такие явно провокационные посты? Я отписываюсь. Надоело читать фантазии антиклерикалов, выдаваемые за объективную реальность и коментарии других фантазеров к этим фантазиям.

Автор поста, я не знаю, как ты этого добился, но спасибо тебе огромное за такой результат. Этому сообществу очень не хватало отписавшейся Мары.