[Evil Dottore]

Может, глупые вопросы, но скопились и не дают покоя второй день. Разрешено ли законом бить вора?
Допустим, в людном месте шла женщина, ее подрезал вор, выхватил сумку и стал убегать. Но она не растерялась и дала в челюсть, увлеклась (из-за прилива адреналина) и сделала небольшой самосуд, немного побив того ногами. Свидетели, что вор действительно украл сумку есть, "избитый" не имеет серьезных травм.
В праве ли вор сделать из себя жертву? Что он бедный, нуждающийся, это было крайней мерой, а тут еще избили? И вор станет на место жертвы, получив выговор и все? По сути на женщину не нападали, так что к самообороне не приписать. Или даже при краже самостоятельная "остановка" вора относится сюда?
Неужели нужно просто ловить за руки и вести в отделение?

Сколько не читаю, везде грабители/воры чуть ли не святые, все сходит с рук.

Если можно, то с примерами

@темы: Люди

Comments

[ylygylygynda]

y моей подрyги в поезде метро выхватили телефон и попытались yбежать, но не фартанyло и пришлось всем вместе ехать до следyющей станции.
пиздили его вроде чyть ли не всем вагоном, никомy ничего не было, потом выяснилось вообще, что пассажир три дня назад только с предыдyщей отсидки вышел

[E!]

Много факторов. Есть понятие"допустимая самооборона" если ёто без тяжких телесных, думаю, ничего женщине не будет.

[Najry]

Разрешено ли законом бить вора?

По закону нет, даже если он застукан на месте преступления и даже если сбегает. Это превышение самообороны - он ведь всего лишь ворует. Даже если он толкнёт женщину, ребёнка, ветерана ВОВ.

В праве ли вор сделать из себя жертву? Что он бедный, нуждающийся, это было крайней мерой, а тут еще избили? И вор станет на место жертвы, получив выговор и все?

Да так.

Неужели нужно просто ловить за руки и вести в отделение?

Нельзя - это принуждение человека против его воли.

Да, здравствуют самые дурацкие законы!!!

Женщина может защищаться только в одном случае - если её насилуют, но так чтобы не причинить насильнику вреда.

[Эллаирэ]

По законе нет, по совести можно и нужно.

[E!]

Najry, не знаю на счет вести в отделение, но задержать вора можно! вызвать наряд полиции и ждать! - сколько таких новостей. Потом еще благодарность неравнодушным гражданам с активной жизненной позицией и все такое. Избивать с нанесением тяжких телесных - перебор, в рамках самообороны - ударить чтобы остановить воровство, я уверенна, можно.
Очень тяжело доказать как раз таки избиение, тут надо и справок кучу и свидетелей и в целом что ты никакой не провокатор и не первый начал. А если ты избил, но не до нанесения тяжких телесных (а это тоже ой как бывает субъективно) тебе чуть ли не выговор в устной форме и порицание пальчиком.
Вы хоть в реальности сталкивались с обвинением в избиении?!

[Владлена]

Словосочетание «гражданский арест» в России законодательно не зафиксировано, тем не менее понятие задержания не уполномоченными на то лицами существует, оно регулируется статьями 38[1] и 37[2] Уголовного кодекса Российской Федерации и Постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 г. № 19, разъясняющим применение этих статей судам Российской Федерации и заменившим действовавшее ранее Постановление Пленума Верховного Суда СССР от 16 августа 1984 года № 14.

В Постановлении Верховного Суда от 27 сентября 2012 года, в частности, говорится[3]:

Право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только уполномоченные на то представители власти, но и иные лица, в том числе пострадавшие от преступления, или ставшие его непосредственными очевидцами, или лица, которым стало достоверно известно о его совершении. [...] Превышение мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения смерти, тяжкого или средней тяжести вреда здоровью. Если лицу, совершившему преступление, при задержании был причинен вред меньший, чем это предусмотрено в части 2 статьи 114 УК РФ, действия задерживавшего лица не образуют состава преступления. [...] Если в процессе задержания задерживаемое лицо совершает общественно опасное посягательство, в том числе сопряженное с насилием, опасным для жизни задерживающего его лица или иных лиц, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, причинение вреда в отношении задерживаемого лица следует рассматривать по правилам о необходимой обороне (статья 37 УК РФ).

Исходя из положений статьи 38 УК РФ «Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление», задерживающий должен быть точно уверен, что задерживает именно то лицо, которое совершило преступление (например, когда задерживающий является пострадавшим либо очевидцем преступления; на задерживаемого прямо указали очевидцы преступления как на лицо, его совершившее; когда на задерживаемом или на его одежде, при нем или в его жилище обнаружены явные следы преступления).[3] В ходе задержания недопустимо причинение вреда посторонним лицам, недопустимо использовать общественно опасные способы задержания. Причинение вреда задерживаемому возможно только в случае, если задержать его иным способом невозможно.[3] Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой, умышленный вред.[1]

Дополнительно Верховный Суд указывает, что статья 37 УК РФ «Необходимая оборона» распространяется не только на действия лица, на которое непосредственно направлено преступное посягательство, но и на действия других лиц, помогающих ему обороняться от посягательства. Также в Постановлении говорится, что часть 2 статьи 37 может применяться не только в случае посягательства на здоровье человека, но и в случае посягательства на уничтожение или повреждение чужого имущества, приведение в негодность объектов жизнеобеспечения, транспортных средств и путей сообщения, и в других случаях, предусмотренных Особенной частью Уголовного кодекса Российской Федерации.[3]
(С)пёрто: статья "Гражданский арест" в энциклопедии

[Владлена]

Но с этим тоже поаккуратнее надо, а то как у того "новогоднего врача": дашь по морде, а хулиган упадет, затылком стукнется да помрет от кровоизлияния - фиг потом докажешь, что ты не выхухоль.

[Irchi]

Как нам рассказывала преподавательница в институте, даже если Вы застали вора у себя дома и ударили его, он может снять побои и подать на Вас в суд. И Вы будете виноваты))

[Najry]

E!,

Вы хоть в реальности сталкивались с обвинением в избиении?!

Было такое. Но тогда была война соседей на нашей улице. Как раз соседи у нас имущество воровали.

По утрам, пока я собираюсь на работу, то смотрю утренние передачи ("Доброе утро" и подобные). Время от времени поднимают такие темы.

[Fridanes]

Дело Иванниковой. тетка зарезала насильника, получила за это условный срок и её обязали выплатить сколько сотен кило рублей.
В 2012 в УК внесли изменение по которому можно обороняться не только в случае непосредственно убийства но и в случае изнасилования. Однако по прежнему дело скользкое.

НО! Готовится законопроект по которому избиение не будет относится к уголовным преступлениям. Подождите чуток и лупите ворам морды. А они пусть потом забываются доказывать что это их избили.

[Эллаирэ]

НО! Готовится законопроект по которому избиение не будет относится к уголовным преступлениям. Подождите чуток и лупите ворам морды. А они пусть потом забываются доказывать что это их избили.

Fridanes, ой, как прекрасно. То есть муж будет иметь право пиздить жену как захочется, а она даже на него заявдление не сможет написать?.. Или кто-то всерьез верит, что закон этот будет защищать только "мирных граждан"?

[Владлена]

Fridanes, а Вы так железно уверены, что Вас никто спьяну не примет за хахаля чьей-нить жены и не Вам придется доказывать ничем не мотивированные побои в условиях такого абсурдного закона?
Эллаирэ, это и без законопроекта так. Причем инициативой самих же жен, которые заявлением разве что припугнуть попытаются, а скорее - так кинуться спасать и выгораживать своего уродца, если на него заявит кто-то другой.

[Моргаер]

Что-то мне этот комикс сразу вспомнился:

[elesst]

Моя бывшая коллега, уже пенсионерка, как-то гуляла с внучкой в парке, видит - парень с девчонки цепочку сдирает. Короче, поддала ему да так крепко, что сломала руку. Ну, помурыжили её чуть-чуть вызовами в милицию, но ничего серьёзного не было.

[C@es@r]

Может, глупые вопросы, но скопились и не дают покоя второй день. Разрешено ли законом бить вора?

Разрешено задерживать с применением силы, если вред, причиняемый преступнику, соразмерен с опасностью посягательства.

[C@es@r]

Fridanes, ой, как прекрасно. То есть муж будет иметь право пиздить жену как захочется, а она даже на него заявдление не сможет написать?..

Сможет. Только муж пойдёт не в тюрьму, а по административке. И только на первый раз. Систематические побои останутся уголовным делом.

[Evil Dottore]

Всем спасибо за ответы!
Если бить, то нежно

[Владлена]

Вопрос не в законности, а в доказуемости, на самом деле. Карманники работают обычно в паре, второй ничем не выделяется из толпы - ему незаметно передают добычу и - типа - ничего не брал, кому-то что-то показалось, перепутали, накинулись. Или его толкнули - рукой случайно в чужой карман попал. Свидетелей в том же набитом автобусе, вроде, и много, а кто что разберет.

[Убийца матрешек]

Как-то лет десять назад при мне карманника поймали в метро, так ему сразу руку через поручень сломали горячие мужики.
А что было дальше не знаю, я вышла раньше, чем разборки закончились.

[Jensenjar]

По законе нет, по совести можно и нужно.

По законе нет, по совести можно и нужно.

совесть у каждого своя. Вы нанесете тяжкие телесные ребенку, укравшему у вас на рынке пирожок, а кто-то не сможет.

[Лорд Охрениэль]

Нет вообще понятия "самооборона", есть понятие "необходимая оборона". И она может быть вообще от любого общественно опасного посягательства, даже от бездействия. В общем, уже сказали — Превышение мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения смерти, тяжкого или средней тяжести вреда здоровью. Т.е. можно причинить и побои, и легкий вред, если это соразмерно.
Насчет декриминализации побоев — для начала, надо понимать, чем отличаются побои, истязание и причинение вреда здоровью. Побои - это удары (от одного удара) или иные способы причинения боли, не повлекшие вреда здоровью в юридическом понимании (нарушение анатомической целости и физиологической функции). Кроме того, это однократное действие — неоднократные побои, как то обычно и бывает в бытовых случаях, это другая статья — истязание, которую никто не собирается декриминализовывать.
Можно статью привести: m.vz.ru/opinions/2015/8/11/760069.html В ней, правда, некоторые сведения неточны, в частности, относительно спектра санкций за побои, но сама идея верна: это действительно дело частного обвинения, и жертва действительно до суда будет продолжать жить с посягавшим.