Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
07:17 

Древо познания

Achikyay Leo
May tutapi tarikuspaykipas kanqapunim achikyay.
Возможно, днявочка и странное место для богословского обсуждения, но я рискну.
Зачем и почему Бог попустил падению Адама и Евы? Древо познания не было огорожено забором. Поскольку Бог знает всё, Он знал, что первые люди рано или поздно вкусят запретный плод. Какой замысел, какая причина?

@темы: Непознанное

Комментарии
2016-07-01 в 07:36 

Balzac
Какой замысел, какая причина?
ну как, потому что дяденькам, сочинявшим эту историю, нужно было как-то объяснить концепцию рая как "призовой морковки" и почему сейчас там нельзя жить. ну а если учесть что все это сочинялось для люда дикого, безграмотного и суеверного- несостыковками и противоречиями в истории никто не заморачивался.

2016-07-01 в 07:45 

Verresk
Говорят, надо лететь выше
Он дал людям свободу воли.

2016-07-01 в 07:45 

драугвен
"Верить ли мне, мой господин, прекрасный граф Роланд, что гибель в бою легка?"
Achikyay Leo, ой, зря вы тут вопрос задали, сейчас к вам понабегут агрессивные атеисты и "закидают камнями". А по теме - Бог дал людям свободу воли. Если говорить о концепции что Бог - отец людям, то можно объяснить так - любой родитель хочет, чтобы ребёнок вырос, то есть, не совал пальцы в розетку не просто потому, что мама запрещает, а потому, что это опасно. Да, Бог мог бы сделать так, чтоб люди были просто обычными марионетками, но были бы они тогда по-настоящему живыми? Я думаю, что нет. Так что люди, как любой ребёнок, взрослеют сами, сами набивают свои шишки, сами получают свой опыт, своё познание добра и зла. Это как с подростками - конечно, можно закрыть детё дома и везде водить за ручку, но так ребёнок никогда не повзрослеет. Вот и людей Бог за ручку не водит, хотя, конечно, мог бы.

2016-07-01 в 07:46 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Ага. А ещё считается, что у человека есть свобода воли -> можешь быть паинькой и сидеть в раю или нарушить и огрести.
Но не случись этого, не вышло б общей концепции вины и греховности прост по факту х)

2016-07-01 в 08:27 

hmurka
у тебя остаешься - ты
Ну типа так игра интереснее)

2016-07-01 в 09:04 

*Gepard*
У меня не все дома. Б.Ж.Дэшник.
Ну, сами вкусить они бы и не догадались. Их подначил Сами-Знаете-Кто. Тут дело не в людях, а в противостоянии сильных. А люди - так, агнцы стадные.

2016-07-01 в 09:06 

Рашн Колобашн
Попробую хотя бы лето перезимовать
Однако наказал Бог отнюдь не прямого противника, а стадных агнцев.

2016-07-01 в 09:18 

*Gepard*
У меня не все дома. Б.Ж.Дэшник.
Рашн Колобашн, так этому тоже досталось пинка под зад. Прекрасный повод поделить сферы влияния.

2016-07-01 в 09:24 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Считается, что ограниченный человеческий разум не в состоянии постичь замысел божий, так что обсуждать тут особо нечего... :gigi:

2016-07-01 в 09:24 

Рашн Колобашн
Попробую хотя бы лето перезимовать
*Gepard*, как всегда люди попали между молотом и наковальней.

2016-07-01 в 09:26 

Рашн Колобашн
Попробую хотя бы лето перезимовать
C@es@r, как раз наоборот, если бы мы понимали, то обсуждать было бы нечего, а раз не понимаем, то можно строить массу гипотез, выдвигать теории, предаваться философским размышлениям и вообще словословить. :smirk:

2016-07-01 в 09:30 

*Gepard*
У меня не все дома. Б.Ж.Дэшник.
Рашн Колобашн, ага. И все это напоминает большую компьютерную игру. Просто раньше сравнить было не с чем. ))))))))

2016-07-01 в 09:38 

Рашн Колобашн
Попробую хотя бы лето перезимовать
Просто раньше сравнить было не с чем. Почему же. С шахматами, к примеру.

2016-07-01 в 09:40 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
1. Бог создал человека по своему образу и подобию.
2. Бог создал самку человека из его ребра.
3. Самка не в состоянии противостоять соблазнам искусителя.
4. Человек не способен противостоять соблазнам самки.
5. Отсюда = бог не способен противостоять соблазнам самки.
6. У бога нет самки.
7. Отсюда = бог всё это создал как сублимацию нереализованных эротических желаний.
8. Бог всевидящий.
9. Отсюда = человек есть промежуточное звено для реализации главной цели бога: просмотра порнушки.


Это всего лишь один из примеров, как можно логически непротиворечиво объяснить ряд моментов из Торы, которые затем были содраны в Библию. На спор можно придумать несколько десятков такого рода объяснений, каждое из которых будет вполне логичным.

Поскольку вся эта история, как правильно сказали выше, была придумана очень древними и очень дремучими людьми для себе подобных, то современный человек может хоть изойти на трактовки, но суть не меняется. Объективно это просто фантазии.

2016-07-01 в 09:42 

Achikyay Leo, в каждую эпоху, в соответствии с меняющимся общественным сознанием, богословы придумывали на этот вопрос подходящий к текущему моменту ответ. В наше время фетишем является слово "свобода" - сейчас текущей является концепция "добрый бог дал людям свободу".
Мне давно интересно, как в современном богословии принято отвечать вот на какой вопрос. Допустим, бог в своей бесконечной доброте дал людям возможность грешить. Но зачем он при этом дал им желание грешить? Вот, например, возможность грызть булыжники у человека тоже присутствует - но вот желания их грызть бог человеку не дал. Зачем же он дал ему желание вредить себе и ближним другими способами? Почему от грызения булыжников человек удовольствия не испытывает, а от нарушения заповедей испытывает? Откуда такая избирательность у творца?
Наверняка же на этот вопрос выработан какой-то каноничный ответ. Хотелось бы его узнать.

Что же до легенды о грехопадении в её изначальном смысле, который вкладывали в неё те, кто её создавал (а она значительно старше истории о семи днях творения) - так предлагаю вот какой эксперимент: прочитайте первые главы библии, пропуская все абзацы со словом "Бог" и читая только те, где упоминается "Господь". Перед вами встанет удивительно наивно-бесхитростная первобытная картина. "Господь" древних кочевых семитских племён куда простодушнее, чем державный "Бог" царства Израильского и Иудейского. Он вполне может чего-то не знать, чего-то не сообразить, в чём-то ошибаться; при этом он, как и все первобытные божества, отнюдь не декларирует своей всеблагости. Так что в роли "Синей Бороды" он вполне естествен ;) .

2016-07-01 в 09:43 

Kami Shiroi
Молитвы и заклинания срабатывают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни // Номер Девять
Kordhard, а почему вы написали, что Бог создал человека, а не самца человека?

2016-07-01 в 09:52 

Рашн Колобашн
Попробую хотя бы лето перезимовать
Маккуро Куроске, ну, по правде сказать, читая библию понимаешь, что израильтяне не шибко своего бога честили: то золотого тельца выдумают, то медного змея и вообще даже праведники с ним разговаривали с точки зрения: а что я получу, если... Так что оно верно, в библии много логических несостыковок. И обольщение людей диаволом еще не самая занятная.

2016-07-01 в 09:53 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
А по теме - Бог дал людям свободу воли.
Хороша "свобода воли" - жить в постоянном страхе наказания в посмертии.
Свобода воли - совершать или не совершать что-то не потому, что боженька накажет или благословит, а потому, что это правильно и умножает добро, а не зло.

2016-07-01 в 10:02 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Kami Shiroi, потому что изначально женщина не считалась за полноценного человека. В те времена, когда писали Тору, гендерное равноправие ещё несколько тысяч лет как не придумали.

2016-07-01 в 10:05 

Kami Shiroi
Молитвы и заклинания срабатывают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни // Номер Девять
Kordhard, а, ну если вы живете как во времена Торы, то ок. вопрос снят.

2016-07-01 в 10:16 

Nanicha
Посмотри, какой прекрасный мир получился после Регнарека! (с)
Kami Shiroi, а вы предлагаете трактовать кодексы четырехтысячелетней давности современными понятиями?

2016-07-01 в 10:22 

Kami Shiroi
Молитвы и заклинания срабатывают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни // Номер Девять
Nanicha, я ничего не предлагаю. меня, как человека женского пола, покоробило выражение "самка человека".

2016-07-01 в 11:12 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Свобода выбора. Не трогать доступное и остаться в раю или пожрать яблочек и свалить.

2016-07-01 в 11:41 

Tozunaki
да, идиот.
Просто на самом деле Создатель пожалел о создании людей, понял, что они испортят ему экологию в раю))))))) Думал, как их оттуда спровадить, но так как был хорошим и гостеприимным хозяином, то никак не мог сделать это просто так, прямо в лоб сказать, что надоели и что пора бы им свалить. Поэтому он прибегнул к хитрющему плану. По которому кстати для аккуратных и послушных людей, которые точно не будут устраивать бардак и разруху, он оставил возможность вернуться в рай. :-D Что вы прям как дети?))

2016-07-01 в 12:34 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Tozunaki, отлично, бро!

Ну что, навалим ещё?

Бог создал человека и из генетического материала из его ребра - самку человека. Но проклятые людишки не хотели размножаться: у Адама на Еву не стоял.
Тогда бог вывел специальный сорт яблок со свойствами афродизиака. Однако, его побочные эффекты были ему неизвестны, поэтому он подговорил одного из своих сотрудников как бы испытать яблоко на себе. Однако, лаборант Сатанаил куснув яблочка немедленно восхотел Еву. Но поскольку она была как полено - он решил так же впарить сей фрукт и ей. Для соблюдения чистоты эксперимента, чтобы не допустить спаривания лаборанта с клоном, бог придал Сатанаилу форму змея. Как бы чего не вышло. Однако, потрясение, пережитое Евой после надкуса мега-афродизиачного яблока было столь сильно, что это генетически впечаталось в память поколений (строго по женской линии, обращаю внимание!), и даже сегодня у многих девушек тентакли-хентай - любимое дрочево. Тем не менее, она сразу же вкормила яблоку Адаму и они начали яростно спариваться, чем вызвали огромную ревность Сатанаила, которому тоже хотелось.
Далее бог принял решение рассадиить объекты по разным клеткам: людей отправил в мир с напутствием: "ебитесь и плодитесь", а Сатанаила изолировал от них в т.н. "преисподню". Последний, однако, благодаря знаниям, полученным за время работы в лаборатории, регулярно ходит оттуда в самоволки в мир людей, испытывая к последним характерную смесь похоти, ревности, зависти и ненависти.


Повторяю, таких трактовок можно придумать десятки и даже сотни. И каждая будет вполне логична и уж никак не более противоречива, чем "официальная версия".

2016-07-01 в 13:34 

У мормонов интересный на это взгляд. До грехопадения Адам и Ева даже не осознавали, что они обнажены, они не воспринимали друг друга как сексуальный объект. А как бы в таком случае они смогли бы продолжить свой род? Т.е., изначально это грехопадение так и было задумано, люди должны были его совершить. Почему так сложно? Как писали выше, чтобы активировать свободу воли, да. выше написали, что Хороша "свобода воли" - жить в постоянном страхе наказания в посмертии. Но чтобы так не жить, Бог и послал Сына Своего взять на Себя все грехи. И после Его смерти и воскрешения человек ради своего спасения выбирает не грешить или грешить, а принять Иисуса Христа или не принять, полюбить Его или нет. А когда ты искренне Его любишь, то и грешить-то не особо и хочется. Но так как человек после Адама и Евы уже рождается во грехе, то устоять перед грехом человеку очень трудно. Для этого и дана возможность покаяния. Таким образом, убийца, совершивший тысячи убийств, скорее попадет в рай, если искренно примет Иисуса Христа своим Спасителем, чем порядочный атеист, никому не сделавший ничего плохого. Исключение только, если он никогда даже и не слышал бы о Христе. Вот такая вот теория. В принципе, что касается части про прощение грехов с помощью жертвы Иисуса Христа это относится и ко всему христианству в целом, по крайней мере, к протестантству точно. А мормоны заходят и дальше, говоря, что истинные мормоны после смерти сами становятся богами и создают подобные собственные земли и собственных людей:) Это объясняется наличием множества галактик и бесконечности Вселенной :) Ну и в НЛО почему бы не верить..

2016-07-01 в 13:57 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Talie, очевидно, что в каноническом раю не было секса, поскольку не было его последствий.

2016-07-01 в 13:58 

Honsu
Вольная дрянь
В раю секеса таки небыло, самку человека создали не из ребра, с деревом все забавно. Подробности не с телефона, но обещаю, всем понравится :D

2016-07-01 в 14:22 

Демонесса
Сказанное может быть услышано
По-моему вся эта история с райским садом смахивает на ситуацию выпроваживания родителем повзрослевших деток. Мол, или вы выполняете мои требования и живете в моем доме, или валите на все четыре стороны. И яблоки там были притянуты за уши, а Бог давно намекал Адаму, что пора бы и свой сад взрастить? Не, ну погоревать о обломившейся халяве с дармовыми кущами, безлимитной жратвой и ничегонеделаньем целыми днями приходится многим, но зачем делать из этого трагедию, обвинять всех подряд и друг друга и биться лбом о стену, что "Боже меня теперь ненавидит, всё пропало", я не понимаю. Слушайте, а, может, любовь к халяве и есть самый страшный человеческий грех? :-D

2016-07-01 в 14:27 

opossum
сумчатый друг
Как "не было"? А каноническое "плодитесь и размножайтесь"? Почкованием что ли?

2016-07-01 в 14:32 

opossum
сумчатый друг
В истории с райским садом больше всего интересно, каким образом человек, не вкусивший плода познания добра и зла (и, соответственно, не имевший до того момента никакого представления о том, что такое хорошо, а что такое плохо) должен был смекнуть, что ослушаться божьих наказов - нехорошо? Он же был незамутненный как воробышек.

2016-07-01 в 14:36 

Демонесса
Сказанное может быть услышано
opossum, видимо, базовое "не послушаюсь что сказал папа - получу больно по попе" у него было.

2016-07-01 в 15:02 

opossum
сумчатый друг
Демонесса, для того, чтобы появился такой базис, как минимум нужно хоть раз по попе получить. чтобы понять, что это больно и логически связать ослушание и наказание. по библии же первое наказание - это как раз "пинком под зад из рая".

2016-07-01 в 15:21 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
очевидно, что в каноническом раю не было секса, поскольку не было его последствий.
Kordhard, вдруг бывает только пук.
Вспомните, сколько ждали ребёнка (Марию) Иоаким и Анна? А сколько лет было родителям Иоанна Предтечи? Во сколько они родили первенца?
Не всем везёт чтобы с первого раза.
Но если серьёзно, то события в Раю развивались очень быстро. По-моему, вся райская история Адама и Евы уложилась во фрагмент одного из дней Творения. Меньше дня прошло.
Но мне надо перечитать Библию. Я не очень помню Ветхий.

2016-07-01 в 15:44 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Там время шло и исчислялось по-другому. В Раю человек (и звери, наверное)) был бессмертным. Может, люди и остались бы такими, не начни они сваливать вину друг на друга и врать Богу. Всё может быть))) IMHO.
Дьявол - отец лжи.
Адам начал разговаривать с Богом в стиле "я не последняя скотина, за мною кто-то занимал!" Там же целый сюжет выписан в притче, а не "съел плод, раб - катись ко всем чертям вместе с Евой". Всё сложнее.

2016-07-01 в 16:18 

*Дюйма*
починяю примус
Кто сказал, что в Раю секса не было? Может был. Просто в Библии считаются и называются только сыновья. Ева вполне могла нарожать кучу дочек, и это нигде не зафиксировали. В Раю рожать можно было без боли и страданий, это после падения добавилось в качестве наказания. Тем более, по ранним христианским версиям, не вошедшим в библейские, у Адама была первая жена Лилит, и они там неизвестно ещё чем занимались. До яблока просто Адам и Ева не понимали, что из себя представляет грех. Птицы и звери, живущие в райском саду и размножающиеся там, греховными не считались, так же, как и люди до морального падения. Это был естественный природный процесс без моральной составляющей.
Замысел, я так понимаю - в свободе воли, как уже писали выше. Мол, вам предоставлены две возможности - слушаться и жить в Раю без проблем, или не слушаться и жить в лишениях. Может, какие-то психологические эксперименты проводил) Да и надо же кем-то было землю заселять, зря что ли создавал. Рано или поздно всё равно кто-нибудь бы съел - дети тоже глупости совершают.

2016-07-01 в 17:47 

N_badass [DELETED user]
Потому что предполагается, что Бог дает человеку свободу выбора.
Но вообще не стоит относиться к этому всему буквально, это все иносказательно, истории из Бытия очень древние. Есть версия, что Адам, Авраам, в общем древние праотцы - это не какой-то конкретный человек, а "массовая личность" (как-то так это, кажется, называется). Ну то есть речь не о паре, а о целом народе/племени. Протоевреи были кочевниками, видимо, в их кругах ходила легенда о том, как они жили в каком-то прекрасном месте, откуда их потом кто-то изгнал (стихия, может быть?). А потом история обросла подробностями. Тысячи лет существовала устная традиция, потом ее записали, в общем столько воды утекло)))

2016-07-01 в 18:00 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
видимо, в их кругах ходила легенда о том, как они жили в каком-то прекрасном месте, откуда их потом кто-то изгнал (стихия, может быть?). А потом история обросла подробностями.
- Легенда стала мифом, миф превратился в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.(с)

2016-07-01 в 20:17 

Honsu
Вольная дрянь
Зачем и почему Бог попустил падению Адама и Евы? Древо познания не было огорожено забором. Поскольку Бог знает всё, Он знал, что первые люди рано или поздно вкусят запретный плод. Какой замысел, какая причина?
я вам щас смешную штуку скажу, но грехопадение - это внезапно не "мы съели то, что запретил нам бог", точнее - не только это.
Но обо всем по порядку.
1. Бог знает все, и он знал что первые люди вкусят плод - бесспорно. Однако знание бога - суть логическая цепочка. Т.е., я знаю, что если стеклянная тарелка упадет с 11 этажа, она разобьется. То же самое и тут - он знает, что это произойдет. Но он дает человеку шанс удивить его ) Ведь не даром в человеке есть "дух божий", который вдохнули в "прах земной". Шанс есть. Удиви.
2. Господь не попускал падению. Он сказал - вот вам сад, а там дерево - оттуда не жрать ибо станете смертными и познаете добро и зло ) Иными словами - человек жил себе и жил. и ему было хорошо. для него все было норм и ништяк. А потом он поел и стал думать. и делить на хороших и плохих. Человек! не бог ;-)
3. Про грехопадение. Люди схавали яблоко. Внезапно - из-за оплошности Адама, а не Евы, но об этом могу отдельно рассказать. Господь просек и вызвал их на поговорить. И дал им (опять) возможность спастись. Он спросил - почему вы жрали то, что вам дал я? И что сказал адам? Ты виноват! А что сказала Ева? Оно виновато!
Т.е. никто не признал своей ответственности за совершенное преступление. И именно это - грехопадение. Именно после этого последовало наказание. Не после того, как схавали, не после того, как исказили божьи слова. После того, как перекладывали вину на другого. После того, как стали бояться ответственности личной. Вот он - главный грех, а отнюдь не "ослушался" ) Шанс был дан. Но... упс)

Про "секеса небыло"
В начале господь сотворил человека. И у человека, сцука, было два начала - женское и мужское в одном! И человек, сцука, прибывал в состоянии перманентного оргазма. Но был дибил. Не был способен увидеть своей целостности. Бродя среди животных он видел, что все они пары. и тоже захотел пару. И тогда господь усыпил его и разделил целое на две половины - мужика и бабу. Ну или бабу и мужика - кому как приятнее ) И были они преисполнены любви, и продолжали ощущать свое райское блаженство. Секеса небыло, потому что он не нужен был. Им и так было хорошо. Ну вот совсем хорошо. Вот так, что аж пальцы растопырил и штырит :D
Но потом их из рая забанили перманентно и стало грустно. И пришлось плотско получать то, что раньше имели они духовно. И стали рожать в муках и все такое прочее. Там потом тоже забавная фраза была при рождении каина, но это отдельная история опять-таки.


Про Лилит даже комментировать не буду. Свечку не держал, но это - мифология и наслоения политеизма. Мы тут вроде канон разгребаем, а не слэш фанфики по теме.

Про "наказание в посмертии" - христианская пропаганда. Когда мы говорим о Ветхом Завете, про иисусика можно забыть. Он там не планировался.
В самом ветхом завете нет "противостояния богу", ибо бог - всесилен. Остальная туса действует с его ведома.

Про "почему не наказал виновника" - наказана была вся троица. При том весьма своеобразно. Змея сделали опять-таки.... орудием наказания! Кроме того, опять таки, читая текст Ветхого Завета. Змей спрашивает Еву. Змей уточняет у нее. Но он не говорит "скушай" и не протягивает ей плод. Он просто говорит, что Ева не права. Но она действительно была не права, ибо исказила слова бога! (тут есть мнение, что в этом вина Адама, потому что он намеренно исказил сказанное ему богом, чтобы произвести впечатление на женщину)

2016-07-01 в 20:34 

Nanicha
Посмотри, какой прекрасный мир получился после Регнарека! (с)
Honsu, из вас вышел бы неплохой преподаватель Слова Божия. Все по полочкам и логично!)

2016-07-01 в 20:37 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Когда мы говорим о Ветхом Завете, про иисусика можно забыть. Он там не планировался.
??? :smirk:
«Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля...» (Чис. 24:17)
«Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил» (Ис. 7:14)
Нувыпоняли

2016-07-01 в 20:40 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Honsu, если не поняли, то конкретизирую: пятнадцать ветхозаветных пророков о ком говорили - об А.С.Пушкине?
Ваш Кэп.

2016-07-01 в 21:04 

Honsu
Вольная дрянь
Talie, Трололо) у меня где-то валяется книжечка о том, что именно говорили ветхозаветные пророки, как их слова "натягивали" на христианство и прочая, и прочая. Если мы будем разбирать это по пунктам - мы свихнемся через пол годика, отвечаю.
Но если кратко - согласно Ветхому Завету у бога не может быть сына, помазанник - суть царь иудеи, а не "воплощение бога на земле", а бог - един и не размножается секесом с земными женщинами, пусть даже они симпатичные еврейки. У Иисуса были крутые PR менеджеры. Сам чувак шарил в талмуде. Собственно все.
Ваш Кэп.

ЗЫ. Ну чтобы не быть голословным:
Числа 24 - это про Давида, который непосредственно дрался с князьями Моава. Внезапно, да? Иисус как-то не сумел это сделать, вроде.
Исайа - там не дева, а женщина, при том конкретная. Это раз, во-вторых - там у нас диалог непосредственно с конкретным чуваком. В третьих - не вырываем слова из контекста и изучаем всю историю Ахаза и войны с Ассирией )))
Там выше сказано уже было, что натянуть можно что угодно на что угодно. Вот пример ;-)

2016-07-01 в 21:33 

Achikyay Leo
May tutapi tarikuspaykipas kanqapunim achikyay.
Honsu, говорят, что первое Евангелие было сказано Господом еще до изгнания Адама и Евы из рая. В обращении к змею-искусителю, что-то вроде "твоему семени будет противопоставлено семя ЕЁ (то есть Богородицы, девы), и ты будешь кусать его в пяту", как-то так. То есть Иисус, как Сын Божий, как часть Святой Троицы существовал еще при сотворении мира. Потому что говорил Господь по завершении каждого дня творения, что это хорошо. А кому говорил? Сыну. И еще при создании человека Он говорил: "создадим человека по образу и подобию НАШЕМУ".

Про возможность удивить. Если Бог всеведущ, вряд ли существует даже мельчайшая возможность того, что человек Его удивит. К сожалению.

2016-07-01 в 21:37 

Achikyay Leo
May tutapi tarikuspaykipas kanqapunim achikyay.
Книга Исайи, насколько помню, это метафоричные отношения души и церкви. Где душа - невеста.

про момент главного греха не соглашусь. вкусив запретный плод (не факт, что яблоко, кстати, хоть арбуз на дереве), Адам тут же умер духовно. Он перестал видеть Бога, хотя раньше он собеседовал с Ним "в прохладе дня". А физическая смерть Адама произошла в его возрасте 930 лет. Говорится, что в раю один день как тысяча лет, а тысяча лет как один день. Ведь обещал Господь Адаму: "Как только вкусишь плод от древа познания, в тот же день смертью умрешь".

Сейчас цель христианского человечества - подняться на тот же духовный уровень, на котором изначально был Адам до грехопадения. Вот что печально. У Адама было всё готовое, а он взял и потерял всё.

2016-07-01 в 21:39 

Achikyay Leo
May tutapi tarikuspaykipas kanqapunim achikyay.
Да, выше еще прозвучал вопрос, как же Адам раньше, до вкушения запретного плода знал, что такое хорошо и плохо. Он просто руководствовался словами Бога, доверял ему в этих понятиях. А после вкушения сам стал решать для себя, что хорошо и что плохо.

2016-07-01 в 21:43 

Achikyay Leo
May tutapi tarikuspaykipas kanqapunim achikyay.
Маккуро Куроске, по Вашему вопросу, зачем Бог дал людям желание грешить. Не забудем здесь и про искушения дьявола, врага рода человеческого. И уверяю Вас, есть такие отклонения в психике, когда и булыжники грызть хочется, и бензин нюхать, и мелом хрумкать. Мне кажется, Вы как-то субъективно подходите к вопросу.

2016-07-01 в 21:52 

Sightless
Злые вы. Я к вам.
Если бы наш человек с гаджетами в руках попал в прошлое к тем, кто в Библии называл бога всесильным, его бы тоже могли назвать всесильным. Кроме того, в Библии действительно как будто не один бог, а несколько разных. Там и имена называются, и переводят на русский их разными словами (см. коммент выше, где про "Бога" и "Господа"). И один из этих "богов" весьма кровожадный, требует от "своего народа" (а он не всех создал и не все его народ? С фига ли вытаскивать в праведную жизнь не все человечество, а группу любимчиков?) кровавых жертвоприношений и жестокого истребления других народов. В ветхом завете вообще полно насилия по воле одного из этих богов. Так что еще надо разобраться, знал ли настоящий Создатель, во что превратится человечество, мы степень его могущества толком не знаем. И вообще, все это может быть церковной выдумкой, нечего там логику искать тогда

2016-07-01 в 22:03 

opossum
сумчатый друг
Honsu, А как же слова "плодитесь и размножайтесь"? К чему они были сказаны, если "в Раю и так штырило, безо всяких совокуплений". Или теоретически размножаться было можно, но на общем фоне перманентной духовной эйфории этим было совершенно недосуг заниматься?

2016-07-01 в 22:09 

Бледный
Вера и верность!
Цитата:
Бог дал людям свободу воли.

В концепции всемогущего и всеведущего бога не может быть свободы воли, как таковой. Даже если он напрямую не управляет своими созданиями, будущее всё равно предопределено самим фактом существования бога. Отсюда вытекает, что бог неизменен, а значит - не существует, ибо неизменное не способно мыслить :) Либо же - не всемогущ и не всеведущ.

2016-07-01 в 22:40 

Achikyay Leo
May tutapi tarikuspaykipas kanqapunim achikyay.
Есть два основных имени Бога. Яхве, что означает "милосердие" и Элохим, что означает "справедливость". В русском переводе там, где Яхве - пишут "Господь", а где Элохим, пишут "Бог". Использование одного из имён в каждом конкретном случае раскрывает смысл действия Бога: действовал Он по милосердию или по справедливости. Иногда оба имени используются вместе. Получается "Господь Бог".
про имена Бога много материала в интернете, например, в википедии. Много имён не означает многобожие.

2016-07-01 в 22:54 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Бог дал людям свободу воли.
а потом утопил почти всех нахрен, ибо они вели себя не так, как ему понравилось. Свобода воли такая свобода.

2016-07-01 в 23:15 

Sightless
Злые вы. Я к вам.
Много имён не означает многобожие.
Но тогда не понятно, как один и тот же бог может быть чистой любовью, создателем всего мира и Рая в частности, и автором/вдохновителем, например, такого:

«О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою признанные…» (3 Ездры, 6:56-57).

«…введёт тебя бог твой, в ту землю, которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11).
(и это обещания вполне материальных благ, притом чужих, а не духовных богатств)

«Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай её, он пусть ест её, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего».(Второзаконие 14:21).

«Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое; ибо день мщения – в сердце Моем, и год Моих искупленных настал. Я смотрел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего; но помогла Мне мышца Моя, и ярость Моя – она поддержала Меня: и попрал Я народы во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их» (Ис 63:3-6)

«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой.» (Второзаконие 20:16-17).

«И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).


«Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам … то убей их … побей их камнями до смерти» (Второзаконие 13:6-10).

«И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Числа 25:5).


«И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых… и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царём Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми» (Второзаконие 3:3-6).

«И поразили они его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось живого, и овладели землёю его…» (Числа 21:35).

«И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых» (Второзаконие 2:34).


«Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих; то же делай с волом твоим и с овцою твоею. Семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне (Исход 22:29-30). Мальчики-первенцы должны быть отданы Йахве вместе с первородным скота и овец.

Это то, что довольно быстро находится в гугле.

2016-07-01 в 23:28 

Honsu
Вольная дрянь
Книга Исайи, насколько помню, это метафоричные отношения души и церкви. Где душа - невеста. какой церкви? о.О ее придумал петр, лет так через дохрена после Исайи ))
В ветхом завете нет дьявола, нет ада и нет иисуса) как бы факт.
Есть два основных имени Бога. Яхве, что означает "милосердие" и Элохим, что означает "справедливость".
Спасибо, посмеялся.

opossum, плодитесь и размножайтесь как божий завет. Да. Но, внимание - "рождение в муках" - появляется только после грехопадение. Так что мы вполне можем (по одной из версий) говорить что до этого таки почкование :D но поскольку до изгнания никто не родился - это еще одна заповедь, которую адам проигнорировал, ибо им было и так хорошо)

2016-07-02 в 00:57 

opossum
сумчатый друг
Honsu, вполне вероятно, что не успели просто. мы можем только догадываться, как долго они в эдемском саду провели. может, там даже беременность уже была, а потом - хоп! - и рожать будете в муках. Вот нежданчик-то.

2016-07-02 в 10:34 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
может, там даже беременность уже была, а потом - хоп! - и рожать будете в муках. Вот нежданчик-то.
opossum, момент зачатия Каина, Авеля и прочих детей указан в Ветхом. Дело было уже не в Раю, вроде бы. :shy:
В русском переводе звучит как "Адам познал жену свою, Еву". А секс бессмертных в Библии не описан никак, вообще. Остается фантазировать))

2016-07-04 в 12:03 

Honsu
В ветхом завете нет дьявола

Хотя дьявол, как отдельный специальный злой дух - достаточно позднее "изобретение" (не ранее, чем концепция божественной всеблагости, в родоплеменной древности не существовавшая), но в поздних книгах Ветхого завета он уже есть. В книге Иова, например. Вот ад действительно отсутствует: все упоминания о каком-то загробном мире, которого у дописьменных древних семитов, естественно, не могло не быть, из Ветхого завета вообще вычищены (появляются только в Талмуде) - разве что таким эффектным эпизодом, как колдунья, вызывающая для царя Саула с того света дух пророка Самуила, составители не рискнули пожертвовать. Напротив, и ветхозаветные пророки, и новозаветные евангелисты говорят о смерти именно как смерти, исчезновении ("прах ты, и во прах обратишься"), и "спасение" трактуют не как избавление от вечных мук для вечного блаженства, а прямо, как спасение жизни, спасение от смерти как таковой.

2016-07-04 в 16:19 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
В истории с райским садом больше всего интересно, каким образом человек, не вкусивший плода познания добра и зла (и, соответственно, не имевший до того момента никакого представления о том, что такое хорошо, а что такое плохо) должен был смекнуть, что ослушаться божьих наказов - нехорошо? Он же был незамутненный как воробышек.

Ну так бог и дал человеку понять, что ослушание - плохо, потому что вслед за ним прилетает наказание.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Кружок любознательных — Есть вопрос? У нас есть ответ!

главная