22:50 

Искусство vs порнограффия.

Квест
Говори вежливо, думай как нравится!
Пишу на волне возмущений по поводу зарытой выставки с голыми девочками. Объясните мне, не просвещенной, вот где та грань, после которой искусство перестаёт им быть. Если честно, я считаю неприемлемым фотографировать голых детей, и выставлять на всеобщее обозрение по следующим фактам:
- нормальному взрослому не придёт в голову раздеть чужого ребёнка и снимать его. И я считаю, что ребёнок до конца не осознаёт свои действия и их отдаленные последствия. При этом все аргументируют статуями и картинами великих-знаменитых, что мол в них тоже дети голые, но всем нравится. Я запуталась. То что вижу в музеях у меня не вызывает отторжения, а фотки голых детей очень даже. Как отделить вот это искусство от голых детей. Ведь художникам и скульпторам тоже голые дети позировали, но как-то чище все это выглядит, ежели фотографии. Я не спрашиваю кто в этом споре прав, я хочу понять как понять что есть искусство, есть ли у него какие-то особые признаки, ведь на картинах и правда не порно и даже язык не поворачивается так это назвать. А голых детей очень даже называют.
Не знаю, смогла ли сформулировать вопрос. Но если кто понял про что я объясните мне

@темы: Искусство

Комментарии
2016-09-27 в 23:00 

Сью - местная Юки-Онна
"Я с тобой говорил языками огня, я не знаю других языков"(с)
Как на мой взгляд, если детишки просто бегают, купаются, без эротического подтекста, то вполне себе искусство.

2016-09-27 в 23:02 

май заплаканный
бог ветра с легким сотрясением мозга
разница в намерениях. если на фото у этого старого козла двенадцатилетняя девочка в позе взрослой женщины с соответствующими глазами, то это уже статья, а не искусство. и не надо прикрываться словами про детский эрос. и на биографию художника тоже стоит посмотреть. почему он, например, не снимает голых мальчиков и взрослых голых дяденек, а именно девочек.

2016-09-27 в 23:04 

Bats
Квест, искусство ставит вопросы, стимулирует мышление, помогает человеку выйти за рамки, в которых он обычно живёт.
С этой точки зрения фотографии на выставке, о которой речь - искусство.
Порнография - это изображения или продукция, призванная удовлетворить сексуальное желание человека.
Изображения голых детей люди ставят в интернеты пачками, но там обычно ни порнографии, ни искусства. Там просто быт.

2016-09-27 в 23:05 

май заплаканный
бог ветра с легким сотрясением мозга
Bats, можно сделать осознанно фото на грани порнографии, а потом прикрыться высокими мотивами. и это не будет никаким искусством

2016-09-27 в 23:28 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Проблема в том, что эта грань находится исключительно в голове наблюдателя.

Ну и насколько помню, по утверждению организаторов, модели там вполне себе совершеннолетние.

2016-09-27 в 23:29 

Satellit
По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
май заплаканный, а где эта грань? Эта грань у каждого своя, как красота - в глазах смотрящего.

Мне вообще кажется, что фотографии голых детишек - это что-то приватное, личное, как фото на память в семейном альбоме, чтобы запомнить, каким человек был в детстве. Выкладывание в интернет таких фотографий - сродни хвастушкам фотками в семейном альбоме. Но это быт. Это не искусство. В каждом семейном альбоме есть такие фотографии, причем еще наших мам-пап, если не дедушек-бабушек.

Я тоже не считаю, что подобные фотографии - нечто такое, что нужно тащить на выставку на всеобщее обозрение, если только это не тематическая выставка типа "фото в стиле "ню" какого-то там периода".
Но я бы просто прошла мимо, может, это только мое такое восприятие и я чего-то не понимаю. Вон многие кубизм-абстракционизм не догоняют, а кому-то - вот прямо до экстаза и кровоноса.

2016-09-27 в 23:37 

май заплаканный
бог ветра с легким сотрясением мозга
Satellit, Эта грань у каждого своя, как красота - в глазах смотрящего.
так ведь этой фразой можно любое преступление оправдать. и еще вторая есть не менее прекрасная фраза "если вы видите здесь педофилию, значит сами вы педофилы". так любой преступник может снять похожие фото, сделать сепию, а потом рассказывать про красоту. у чувака этого бизнес, поддерживаемый кучей эстетствующих неадекватных и больных людей.
у него в интервью кучу всякого интересного можно прочитать про эти прекрасные детские тела.

2016-09-27 в 23:39 

Сходите на одноклассники
Там вам этих голых тел детей гигабайты

2016-09-27 в 23:40 

akiokocoon13
"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
Набрала в поисковик посмотреть, из-за чего сыр-бор, и глаза вполне одетой девочки меня реально напугали. Такой ужас на лице у ребнка написан...

2016-09-27 в 23:52 

Квест
Говори вежливо, думай как нравится!
DDD, если смотреть просто по заголовкам, то явно там до совершеннолетия не год и не два:
oleglurie-new.livejournal.com/302085.html
Те, в принципе, можно сказать, что правы и те, кто в этом не усмотрел ничего, и те, кто рассмотрел? Типа я художник я так вижу, а вы просто не видите? Те, в целом, у всех возмущающихся, просто пунктик в голове? Как в анекдоте про мужика у психолога?

2016-09-27 в 23:59 

Honsu
Вольная дрянь
вы знаете, голые коленки - это тоже порнография. В некоторых странах за это плетьми бьют.
порнография - это 12-летняя девочка, вихляющая задницей на сцене как заправская портовая блядь, поющая "владимирский детсад" и про то как она писает в кроватку.

Для некоторых пиписька Давида - это порнография.
Для некоторых искусство. Каждый по сути своей сам определяет ДЛЯ СЕБЯ подобные термины.
Словарное определение дали выше.

Если у вас возникает сексуальное влечение при взгляде на фотографию голого ребенка - больны вы, но никак не фотограф. Потому что человек, для которого подобные кадры служили бы некой сексуальной разрядкой - держал бы их за семью паролями на секретном ноутбуке под кроватью, но никак не выставлял бы на всеобщее обозрение со словами "я сделяль". Т.е. для автора - это именно искусство, которым он хотел нам что-то сказать. Возможно именно вот это - заставить задуматься о границе искусства, или, скажем, он просто хотел показать жизнь и быт одной из общин нудистских, без зашоренных и навязанных обществом представлений о "сексуальности". Поднимал тему того, что в голом человеке тоже есть душа, и что наличие оголенных плеч (или не дай бог первичного полового признака) не должно делать его объектом сексуального влечения ;)

Голые Венеры и жирные попки амурчиков не вызывают отторжение потому что "так принято", "поколения уже говорят, что это классика" и т.д., а эти фотографии - они спорны потому, что не проверены временем, потому что опыта подобного еще нет - и определиться трудно. А заклеймить - всегда проще.

2016-09-27 в 23:59 

Mikkimi
Если кто-то должен это сделать, то почему не я?
Если чисто по определениям идти, то демонстрация половых органов - порно, без них - эротика. Но по внутренним ощущениям порнография вызывает физическое возбуждение, а искусство - нет, лишь наталкивает на размышления и, нет, не о низменном. Я не могу воспринимать изображения обнаженного ребенка сексуально, но могу оценить эстетическую составляющую. Красивое, высокохудожественное фото на грани порно от близости этой грани не перестанет быть искусством, а фото"любимого сыночкиного пиструнчика" не станет порно. Как и искусством, впрочем, ибо фу.
Ну и да, главное в этой ситуации: всем моделям на фото, представленных на выставке, больше 18 и согласие на съемку они дали.

2016-09-28 в 00:06 

КаМея
Змииной мудрости расчёт
Если один и тот же сюжет изображён:
— на плохой бумаге в жёлтой газетке — это порнография
— в дорогом глянцевом журнале — эротика
— маслом на холсте в XV веке — шедевр мирового искусства :gigi:

2016-09-28 в 00:12 

Blomma
раздеть чужого ребёнка
простите, но он никого не раздевал вроде. Все модели из семей нудистов, они привыкли так ходить.

2016-09-28 в 00:12 

Квест
Говори вежливо, думай как нравится!
Honsu, те можно сказать, что отторжения вызывает не факт фото, а то что мы додумываем? Типа мысли о том как эти фотки снимались, о том что он пообещал девочке за то что он на неё посмотрит и сфотографирует. И порно от не порно отличает факт: спрятано или на обозрение выставлено.

2016-09-28 в 00:14 

Квест
Говори вежливо, думай как нравится!
Blomma, ну это только подтверждает, слова о личном восприятии. С другой стороны нам сказали, что это дети нудистов, а так ли это каждый может подвергать сомнению.

2016-09-28 в 00:14 

Satellit
По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
май заплаканный, вот поэтому фото голеньких деток должно оставаться в семье, а не выставляться на всеобщее обозрение, чтобы всякие не совсем здоровые личности могли потешить свое кривое эстетическое восприятие. Тем более, что речь не совсем о младенцах идет, а о вполне себе подростках.

Мне вот видится, что детская обнаженка на картинах - это все же не фотография, это все же художественные образы. И пусть там позировали реальные дети - но в подавляющем большинстве случаев это просто натурщики, художник ведь не писал их портреты, да и младенца захочешь, а в позу какого-нибудь ангелочка-купидончика не поставишь. То есть это вымысел, воплощенный на холсте, это искусство.
А фотография голых детей... Да простят мне ценители, но мне вообще неприятно такое смотреть, как будто в замочную скважину за голыми подглядываешь. И на такую выставку я бы не пошла.

Но если уж совсем честно, то, например, в 19м веке детская эротическая фотография вообще не считалась чем-то зазорным. В обществе бытовало мнение, что дети - безгрешны, и в фотографических изображениях детей нет ничего зазорного, хотя сейчас бы фотография девочки в кружевных чулочках и чем-то напоминающем пеньюар вызвала бы туеву хучу возмущенных воплей.

2016-09-28 в 00:15 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
если смотреть просто по заголовкам, то явно там до совершеннолетия не год и не два

Если смотреть на то, что было отобрано и выставлено с учетом нашей местной ханжеской специфики, а не на истеричные желтые заголовки, то все там окнорм.

Те, в принципе, можно сказать, что правы и те, кто в этом не усмотрел ничего, и те, кто рассмотрел? Типа я художник я так вижу, а вы просто не видите? Те, в целом, у всех возмущающихся, просто пунктик в голове?

Можно сказать, что тщательно культивируемая педоистерия вполне себе прижилась, и приносит плоды.

2016-09-28 в 00:17 

Квест
Говори вежливо, думай как нравится!
КаМея, толково-доходчиво))

2016-09-28 в 00:19 

Квест
Говори вежливо, думай как нравится!
Satellit, для меня ваше объяснение оказалось самым понятным и логичным.

2016-09-28 в 00:22 

Araphel
Задумчиво почесав хвост о песок, Дженсен подобрался ближе (с)
Не знаю, как дать ссылку на конкретный пост в ФБ, но, имхо, сказано очень правильно. Во всяком случае, есть над чем задуматься в перерывах от морализаторства.

"Elena Pepel
26 сентября в 5:13 ·

На мой взгляд, последняя общественная истерика на тему фотографий обнаженных детей - очень яркая демонстрация доминирования культуры изнасилования в обществе. Обнаженное тело по умолчанию воспринимается публикой как приглашение к сексу, соответственно, обнаженное детское тело - как приглашение к педофилии. А дальше реакция идет соответственно поведенческим паттернам общества культуры изнасилования, когда каждый, - каждый! - человек в потенциале и насильник, и жертва, и осуждающая (в основном, жертву, конечно) общественность. В вербальном варианте эта реакция выражается во всем спектре - и дети "излучают секс", и "кто и как их к этому принудил", и "они не осознают последствий", и "что с ними будет, когда они вырастут", и "это сломает им всю жизнь". И для носителей культуры изнасилования абсолютно не имеет значения, что на снимках - дети, что они сняты в абсолютно не связанных с сексом ситуациях, что они принадлежат к обществу нудистов и обнаженность для них обыденна, что многие из них уже, черт побери, выросли. Потому что субъекты на фотографиях - те самые люди с именами и судьбами - общество культуры изнасилования не интересуют. Оно воспринимает их исключительно как объекты, легитимные объекты удовлетворения желаний любого.
А это - не так. Обнаженное тело не является приглашением к сексу. Одетое в том или ином стиле тело не является приглашением к сексу. Принадлежность к тому или иному полу не является приглашением к сексу. Возраст (любой возраст) не является приглашением к сексу. Та или иная занятость (да, включая позирование) не является приглашением к сексу. Та или иная национальность не является приглашением к сексу. Зависимое положение не является приглашением к сексу. Известность не является приглашением к сексу. Привлекательность не является приглашением к сексу.
Приглашение к сексу, высказанное другому человеку, не является приглашением к сексу с вами и с любым другим, к кому оно не было прямо обращено.
Это ведь так просто.
Просто, правда?"

2016-09-28 в 00:26 

Satellit
По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
Araphel, замечательно сказано, я считаю. Все по полочкам.

2016-09-28 в 00:31 

Honsu
Вольная дрянь
Квест, в том числе, да. Мы видим голую девочку, а подсознание уже рисует как ее старый мужик растлевает своим большим объективом.
Или там посетитель какой смотрит значит на эту фотографию, а наше воображение уже дорисовывает как он смотрит на нее "глазами извращенца и любителя запретных сайтов". А чувак тем временем просто пытается понять "и где тут искусство" :D
А потом начинается истерия, человек боится, что на него навесят клеймо "педофила" потому что от него не отмоешься уже никогда, и сам начинает яростно кричать за компанию. Хотя вся проблема то изначально была только в голове "увидевшего" первым.

порно от не порно отличает даже не наличие половых признаков, а сам способ их передачи и цель. Ну вот например у К.П. Брюллова есть серия рисунков про Сатиров. На одном - вполне приличные полубоги отдыхают в компании милых нимф. Да, причиндалы все на месте, однако.. просто рисунок. А на другой - возлежит этот Сатир, значит... а член у него почти с ногу размером. И весь такой точно прорисованный, до самой последней черточки. И прыгает на него радостная нимфочка)
Первое - искусство.
Второе - высокохудожественная порнографическая картинка )

2016-09-28 в 00:38 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Araphel,
А откровенно вызывающие и откровенно виктимные позы тоже не являются приглашением к сексу?

2016-09-28 в 00:45 

Квест
Говори вежливо, думай как нравится!
Stef Boread, кстати, да. Поддерживаю вопрос.

2016-09-28 в 00:49 

Бродячий огонек
Торжество надежды над опытом (М.Фрост)
Я тоже не сразу поняла, что меня бесит в фотографиях данного фотографа. Теперь знаю. Это Гумберт Гумберт до встречи с Лолитой. Если ты сажаешь девчонку в неестественную позу красотки с дешевого календарика, то какие бы красивости ты не писал и как бы искусно не играл со светом, истинную подоплеку происходящего видно сразу. Голые дети у художников естественны, и потому не вызывают отвращения. Не буду говорить за выставку, я ее не видела, скажу за то, что мне в первой двадцатке выдал гугль. Делать вид, что все нормально - такое же ханжество, как требовать прикрыть естество статуе на купюре, просто по другому поводу. Вот только король по-прежнему голый.

2016-09-28 в 01:03 

denika
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Araphel, в теории оно все выглядит прекрасно.
Но девочки-подростки, снятые в отнюдь не детских позах, половыми органами наружу, выглядят отнюдь не по детски. По крайней мере, на этих фото. При том, что это именно дети, имитирующие взрослых женщин.
И в классическом искусстве, и в любительской съемке родителей дети всегда асексуальны. Именно потому, что акценты иначе расставлены. Здесь не так. Может это и не порнография, но эротический подтекст в подаче материала однозначно присутствует.

2016-09-28 в 01:25 

Квест
Говори вежливо, думай как нравится!
Здесь фотки тоже голых детей, но без постановочных поз. Можно ли в таком случае их считать порнографией? Или правильным будет сейчас это считать просто голым телом без какого-либо подтекста?

2016-09-28 в 02:21 

Inkaly
And if I swallow anything evil Put your finger down my throat. If I shiver, please, give me a blanket, Keep me warm, let me wear your coat
Объясните мне, не просвещенной, вот где та грань, после которой искусство перестаёт им быть.
Нигде.

2016-09-28 в 02:44 

Simon.cleric
Я расскажу тебе сказку, мы будем сидеть у огня...
Давайте начистоту. Искусство - вещь субъективная. Спорить о том, что такое искусство, а что порнография (и не является ли последняя искусством) можно до посинения, не найдя ответа. Я, например, считаю искусством видео-игры. Кто-то со мной не согласится. Решайте для себя и не оглядывайтесь на чужое мнение. Я, например, не вижу в вышеупомянутых фотографиях как ничего возбуждающего, так и ничего плохого. Как и в 90% других артистичных ню-фотографиях или в самом факте нудизма/натуризма.

Вопрос здесь, имхо, в другом. В печально известном Роскомнадзоре.
Для примера. Rule 34 по My Little Pony официально, в рамках закона, приравнен к детской порнографии. Я повторюсь. Нарисованное порно выдуманных персонажей мультика про лошадей - детское порно.
Вы можете сами ознакомиться со статьей 242.1 УКРФ.
"Под материалами и предметами с порнографическими изображениями несовершеннолетних в настоящей статье и статье 242.2 настоящего Кодекса понимаются материалы и предметы, содержащие любое изображение или описание в сексуальных целях....блаблабла детей и их органов."
Но в то же время есть и исключения, "если такие материалы и предметы имеют историческую, художественную или культурную ценность либо предназначены для использования в научных или медицинских целях либо в образовательной деятельности в установленном федеральным законом порядке"
Так что с одной стороны, по закону, эту выставку закрыли оправданно. Но с другой стороны, кто имеет право судить, имеет ли то или иное фото "художественную или культурную ценность"? Тут, как говорится, закон что дышло - куда повернул, туда и вышло :nope:

2016-09-28 в 03:41 

Honsu
Вольная дрянь
Simon.cleric, ule 34 по My Little Pony официально, в рамках закона, приравнен к детской порнографии.


2016-09-28 в 04:11 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Не буду говорить за выставку, я ее не видела, скажу за то, что мне в первой двадцатке выдал гугль. " я не была на площади, но прессу я прочла, и что это за молодчики отлично поняла" (с) Юлий Ким, "Московские кухни", простите, не удержалась.
Это даже не Мойша напел.

Как можно о чем-то судить, если вы там не были? Закрыли-то выставку, и речь о ней.

Пушкин между прочим помимо "Онегина" и "Капитанской дочки", сукин сын и наше все, тоже много разного и интересного писал, гугль спросите. Однако на основании некоторых скабрезных работ его из "наше все" не вычеркивают и из учебников не изымают.

На выставке были представлены отнюдь не любые и не все работы данного автора. Однако у нас как всегда, Мойша напел, и понеслось.

"Можете прийти ко мне на прием, я объясню вам, откуда у вас такие дикие «художественные» вкусы. Держите их при себе! Помните, если вы, глядя на красоту нагой женщины, видите прежде всего «неприличные места» и их надо от вас закрыть, значит, вы еще не человек в этом отношении.

Аудитория встретила реплику Гирина одобрительно." (С) Ефремов, "Лезвие бритвы".

Сорри за обилие ссылок на великих, но как же утомила ситуация.
Скоро уже в Эрмитаж и Третьяковку с кепками пойдут, статуям причинные места прикрывать и картинам. Даже в якобы ханжеском Советском Союзе это не приобретало таких гнетущих масштабов.

2016-09-28 в 07:56 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Грань между искусством и порнографией в голове смотрящего. Надо приложить усилие как минимум большее, чем набор вопроса в гугле, чтобы научиться видеть эту грань. По простому - расти надо, не только материально, но и интеллектуально. Тогда не будет возникать томления в области малого таза при походе на выставку или в музей.

2016-09-28 в 07:56 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Грань между искусством и порнографией в голове смотрящего. Надо приложить усилие как минимум большее, чем набор вопроса в гугле, чтобы научиться видеть эту грань. По простому - расти надо, не только материально, но и интеллектуально. Тогда не будет возникать томления в области малого таза при походе на выставку или в музей.

2016-09-28 в 08:49 

Araphel
Задумчиво почесав хвост о песок, Дженсен подобрался ближе (с)
Stef Boread, Квест, а сущетсвуют критерии, определяющие вызывающая поза или виктимная?
Это совершенно субъективно. И зависит от культуры. Где-то стоять высоко подняв голову или смотреть собеседнику в глаза считается откровенным вызовом. А для кого-то признак предельной виктимности - слезы. И что сразу "валить и трахать"?
А мозги и умение владеть собой, воля, умение контролировать свои инстинкты, в конце концов, зачем человеку даны?
К тому же, для нормального, читай, психически здорового человека, вызов или виктимность - не есть приглашением к сексу.

2016-09-28 в 08:51 

Бродячий огонек
Торжество надежды над опытом (М.Фрост)
Рыжая Элен, Закрыли-то выставку, и речь о ней.
Только для вас. Для всех остальных - где та грань, после которой искусство перестаёт им быть. Если честно, я считаю неприемлемым фотографировать голых детей, и выставлять на всеобщее обозрение . Все ваши дальнейшие претензии и цитаты абсолютно пальцем в небо. Вы говорили "тихо сам с собою" (с).

Безусловно, это не порно, а искусство, и весьма высокого уровня, как и "Лолита". Но с душком. О выставке - при том, что стояло ограничение 18+ (а искусство не нуждается в таких ограничениях), закрывать ее было идиотством.

2016-09-28 в 09:00 

буква Мю
Хорошо быть пессимисткой - ты всегда или права, или приятно удивлена
Вы ещё учтите, что снималось это все в другие времена, с тех пор сильно изменилось отношение к детям, хоть и прошло всего лет десять. Вспомните, что было приемлемым в девяностые, теперь не всегда нормально. Сидеть дома одним, ходить в школу самостоятельно с первого класса, гулять до ночи без мобильников... А ещё назад во времени - там ещё проще отношение к детству. Времена меняют быстро.

2016-09-28 в 09:03 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Araphel,
Не нужно размазывать кашу по тарелке) Конечно же, существуют: именно для нас и именно для этого фотографа. И мы, и он, и дети живёт в более-менее одном культурном пространстве. Не надо лицемерить, будто вы не видели и не видите кругом, на каждом углу, на обложках взрослых журналов, в сексуализированной рекламе, плакатах, фильмах и т.д. женщин и девушек в таких позах. Мы все знаем, что это означает и считается как раз сексуально привлекательным. Тем самым приглашением.

2016-09-28 в 09:17 

denika
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
А ещё назад во времени - там ещё проще отношение к детству.
я бы не сказала, что проще. скорее иначе.
при совдепии - в стране, где «секса не было» - просто абсолютное большинство взрослых людей даже представить себе не могло, что ребенок может быть для кого-то сексуальным объектом.

2016-09-28 в 10:27 

Vezuvian
И всё-таки творческий пёр прекрасен!
А почему порно и искусство стали взаимоисключающими понятиями? Насколько я помню, предметом искусства может стать любой предмет — хоть ножик, хоть платьице, хоть картина. А с голыми людьми она или нет — это уже вопрос десятый. Вы чего, думаете, что на классические картины с голыми женщинами никто не дрочил? Особенно во времена, когда реальные женщины воспринимали секс как тяжкую обязанность и давали лишь по очень большим праздникам? Это так... отвлечённый вопрос в пустоту.

2016-09-28 в 10:29 

Квест
Говори вежливо, думай как нравится!
Stef Boread, согласна.

2016-09-28 в 10:30 

Квест
Говори вежливо, думай как нравится!
denika, с советским голожопами разобрались))

2016-09-28 в 10:31 

Honsu
Вольная дрянь
Stef Boread, ты только что, своими же словами сказала, почему тебе это кажется приглашением к сексу, порочным и т.д. Не потому, что ты так сама думаешь, а потому, что тебя так научили. Потому что так подумали за тебя и вложили эту мысль в твою голову)
Тоже нормально. В каждом обществе свои нормы.
Не решайте за других, в каком "культурном пространстве" они находятся или должны находится с твоей точки зрения)
Вы живёте в нудистском сообществе? ;)

Вообще мы от темы отвалились, да. Данная выставка не может быть порнография, ибо ну вот вообще не соответствует тому, чем она является.
Ярлык. 18+ ставят сейчас потому что в России безумный роскомнадзор. Он и порносайты закрывает, и на выставку фотографа-анималиста в эрарте 18+ повесил, потому что там туземка с голой сиськой кокос срывает.
И в какой-то момент и в эрмитаж с 18 лет пускать будут, не бойтесь. На Давида то, уже упомянутого, юбочку надели.
Искусство ли данные фото? Современное - да. Щас искусством даже гавно по тарлека размазанное называют. Не классицизм конечно, но сойдёт.
Про позу: госпади, вы детей на площадке видели? Некоторые и не так садятся. Просто они даже не задумываются о том, как это может быть истолковано. И нормальный человек не должен это так воспринимать ;)

2016-09-28 в 11:11 

Квест
Говори вежливо, думай как нравится!
Honsu, когда дитё на площадке сидит у него и взгляд попроще.

Если этих детей представить раздетыми, они бы все равно не стали искусством с выставки. Они бы остались только детьми с площадки.

2016-09-28 в 11:13 

май заплаканный
бог ветра с легким сотрясением мозга
вот вам еще искусства в ленту. и для тех, кто говорил про то, что все модели там были от 18 и старше. ну так не все.
и в обществе есть безусловные табу, на которых это общество базируется. не только в дремучем российском, но и во всем мире. и эти табу нельзя снимать. нельзя пускать таких как стерджесс в зону общественно допустимого. его фото абсолютно одинаковые, глянцевые. если бы не скандалы с фбр и полицией, то он бы остался абсолютно никому неизвестным, только малому кругу таких же больных как он. о какой эротике и детях можно говорить в одном предложении вообще, вы в своем уме? если девочке 12, то ее нельзя снимать. ее нельзя трогать разным дяденькам-фотографам, нельзя публично размещать ее снимки, из какого бы государства она не была. не надо это оправдывать особыми мотивами художника.
он одну девочку в 12 снимать начал, а потом женился на ней. потом дочку свою так же начал снимать. зачем вы все закрываете глаза и говорите, что это проблемы у смотрящего? зачем это лицемерие?

2016-09-28 в 11:21 

Honsu
Вольная дрянь
май заплаканный, так про "эротику и дети в одном предложении" заговорили как раз вы ;-)
я говорю, что тут нет эротики и порнографии.

если бы не скандалы с фбр и полицией
если бы не скандалы с мизулиной и такими вот "поборниками совести" - он бы и в россии оставался неизвестным и никому не нужным ;-)
т.е. ты понимаешь же, что вот активно сейчас его рекламируешь? ;-)
и кстати, напомни-ка мне, данная фотография присутствовала на упомянутой выставке в россии? вроде бы нет ;-)

Квест, на первой фотке у левой девочки трусы торчат!111 порнография!!1 немедленно убрать из интернета!111

2016-09-28 в 11:25 

Квест
Говори вежливо, думай как нравится!
Honsu, а если комментарий по тексту написать, а не по трусам на картинке?)))

2016-09-28 в 11:39 

Satellit
По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
Не надо лицемерить, будто вы не видели и не видите кругом, на каждом углу, на обложках взрослых журналов, в сексуализированной рекламе, плакатах, фильмах и т.д. женщин и девушек в таких позах. Мы все знаем, что это означает и считается как раз сексуально привлекательным. Тем самым приглашением.
Stef Boread, не согласна в принципе. Если так рассуждать, то быть привлекательной, сексапильной - это приглашение к сексу со всеми подряд. Со всеми, и даже не только с теми, кто тебя увидит живьем, а вообще со всеми - с теми, кто увидит фото в журнале, видео или рекламу по ТВ, и так далее. Но мы ведь знаем также и то, что сексапильность и привлекательность - это не приглашение к сексу. Это всего лишь способ поднятия самооценки, это признак уверенности в себе. Можно хотеть секса в каким-то одним объектом, но чтобы привлечь его внимание - нужны все эти "ужимки и прыжки" (с), особенно если больше привлечь объект нечем.

Мне лично очень нечасто попадается реклама или фото, где бы "сексуализированные" мотивы выглядели бы органично и смотрелись красиво. В большинстве случаев же создатели рекламы тупо эксплуатируют эту сторону восприятия, делая ставку на, извините, сексуальные инстинкты и опять же подсовывая широким массам догмат, что любовь и чувства - фигня, главное - секас и удовлетворение желаний. Идет подмена одних понятий другими, вовсю причем. И молодежь это впитывает и варится уже в этом котле с подмененными понятиями, а потом плач стоит "Что мы делали не так? Нам ведь говорили, что так и надо!"

2016-09-28 в 11:39 

май заплаканный
бог ветра с легким сотрясением мозга
Honsu, то есть я понимаю, что я знала про него задолго до выставки. а про эротику и детей сейчас говорят поголовно, оправдывая эти снимки. извините, не я первая заговорила.
я говорю, что тут нет эротики и порнографии.
ну ок. и? так по логике этого треда, если вы не видите, что эти фото ненормально, то у вас проблемы, да? то есть если не видеть, что в стране есть коррупция, это не значит, что ее нет.

если бы не скандалы с мизулиной и такими вот "поборниками совести" - он бы и в россии оставался неизвестным и никому не нужным
здесь я с вами согласна. я считаю, что слишком много внимания ему уделили. я считаю, что перед анонсированием выставки министерство должно было работать лучше.
и если ВЫ меня так сейчас жестоко оскорбили "поборницей совести" (хотя тут даже оскорбляться не на что, да, я против возведения тяги к девочкам в разряд нормы), я против репрессий по отношению к искусству и политической цензуры на уровне государства. но здесь другая история совершенно.

и кстати, напомни-ка мне, данная фотография присутствовала на упомянутой выставке в россии? вроде бы нет
знаете, не хочу сейчас громких слов о том, что я разбираюсь в искусстве и так далее, но по художнику судят по совокупности его работ. речь идет не о конкретной выставке же.
и вы как-то очень обходите факты, которые я привела.

2016-09-28 в 11:46 

май заплаканный
бог ветра с легким сотрясением мозга
Satellit, можно я отвечу вам про рекламу в журналах тоже? в глянце это же популярная тема, взять 14 девочку, без груди и бедер еще, накрасить, уложить и сделать снимки. ну сколько скандалов уже было. ну это же не просто делается из-за любви к искусству, это рынок. если есть спрос на такие снимки и рекламу, то есть и покупатель. вот речь идет как раз о покупателях. сексуальный посыл есть, это факт. если на снимках модель старше 18 - это ок, там хоть что угодно она может демонстрировать

2016-09-28 в 12:05 

Satellit
По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
май заплаканный, я не поняла вашего ответа.
Во-первых, я о том же и говорю, что глянцевые издания зачастую тупо эксплуатируют эту тему. Потому что, как уже было сказано - это востребовано, это популярность, это рейтинги, это бизнес, деньги. Вы правильно сказали - есть спрос. Есть покупатель.
Но есть один нюанс.
Именно имеющие сексуальный посыл фото с несовершеннолетними формируют среди потребителей тезис о том, что подросток до 18 может быть сексуальным, может быть объектом для сексуальных отношений. "Это вообще-то нельзя, но если очень хочется - то можно", так? А что, вот в журналах малолеток голых-накрашенных напечатали. Они ж такие же, как 18-летние, ничем не отличаются - ну подумаешь, пару лет разницы, кто посмотрит... Мы и двадцатилетних видели, у которых сиськи не выросли, так какая разница?

Нет, господа. Разница - есть. И не надо делать вид, что эротические или "сексуализированные" фото несовершеннолетних - это нормально, что "все так делают" патамушоэтавыгодно.
Нет, это НЕ нормально.
И скандалы по этому поводу были, есть и будут, потому что есть грань, которую переступать нельзя. И если какой-то поц решил раскрутить свое издание путем публикации подобных фотографий в расчете на то, что прокатит и никто не заметит - то таких надо судить. Прилюдно, чтобы другим было неповадно.

А во-вторых - на ту же порнуху тоже есть спрос. И порноиндустрия по прибыльности - одна из самых доходных отраслей. Но это ведь не значит, что порнуху надо совать куда ни попадя ради количества продаж и повышения рейтингов. Есть специализированные журналы, и взрослым дядям-тетям никто не мешает купить их. Но такие вещи должны быть узкоспециализированными, а не для широких масс, на которые ориентированы глянцевые журналы.
Так что мухи отдельно, котлеты - отдельно.
Фото "для взрослых" - в журналах для взрослых. И если что-то подпадает под гриф запрещенного - то такие вещи надо соблюдать, будь то публикация в журнале или материалы фотовыставки.

2016-09-28 в 12:29 

Хэльги
"Семья заменяет всё. Поэтому, прежде чем её завести, стоит подумать, что тебе важнее:всё или семья." Фаина Раневская
Araphel, можно, я уже унесла Ваш комментарий с цитатой из ФБ себе в дневник, не спросив у Вас разрешения...? :shuffle2:

2016-09-28 в 12:36 

май заплаканный
бог ветра с легким сотрясением мозга
Satellit, нене, я вас наоборот поддержала. я писала вам вот про это только быть привлекательной, сексапильной - это приглашение к сексу со всеми подряд. Со всеми, и даже не только с теми, кто тебя увидит живьем, а вообще со всеми - с теми, кто увидит фото в журнале, видео или рекламу по ТВ, и так далее. Но мы ведь знаем также и то, что сексапильность и привлекательность - это не приглашение к сексу.

Именно имеющие сексуальный посыл фото с несовершеннолетними формируют среди потребителей тезис о том, что подросток до 18 может быть сексуальным, может быть объектом для сексуальных отношений. "Это вообще-то нельзя, но если очень хочется - то можно", так? А что, вот в журналах малолеток голых-накрашенных напечатали. Они ж такие же, как 18-летние, ничем не отличаются - ну подумаешь, пару лет разницы, кто посмотрит... Мы и двадцатилетних видели, у которых сиськи не выросли, так какая разница?
абсолютно согласна с вами! это именно то, что я выше писала про табу. если табу можно нарушить один раз, то уже есть прецедент и изменение правила для всех остальных.

нас сейчас с вами обвинят в том, что мы тупое быдло и не понимаем ничего в искусстве, готовьтесь

2016-09-28 в 12:40 

Honsu
Вольная дрянь
Квест, ну а что там писать? я не спорю же, что в современном обществе подобные фотографии вызывают споры, противоречия и поднимают тему "ааа, старый извращенец, он растлил ребенка".
Я считаю это одной из проблем общества. не только современного. С момента творения оно вращается вокруг пиписьки. И наивно полагает, что если оную спрятать, то проблема решится. Оно забывает, одну простую истину - пиписька эта в душе смотрящего, да.
Это не проблема конкретного человека. это проблема всего общества) Взгляд там шикарный кстати. Но каждый видит в нем свое, опять таки. Никакого призыва, ужаса или еще чего-то лично я не заметил. Мы опять-таки используем стереотипы и цитаты из текстов с которыми так или иначе соглашаемся.
Я как-то фотографировал дочку знакомой для альбома на 13-летие. И позы были разные совершенно, в том числе и вот та, которая так ужаснула местных обывателей. При этом была она совершенно естественной - в том смысле, что она запрыгнула на какую-то старую пушку, и просто села вообще без каких-то задних мыслей. Ассоциации со всякими "ах, плакатами которые смотрят на нас с каждого угла и призывают к секесу" у меня возникли потом, когда я фотки разбирал уже. И эту я решил не выдавать в итоге, не потому, что в ней был какой-то подтекст (который ни я, ни она даже не имели в виду в момент съемок), а потому что общество, привыкшее к плакатам и призывам просто не увидело бы в этом ничего другого.
Вообще не могу не вспомнить один заезженный сюжет из книжечки всем, я думаю, известной.
Там рассказывается, что пара ходила голыми, общалась, говорила за жизнь, но не видела в этом чего-то постыдного и страшного. А потом в какой-то момент наступило помутнение рассудка и они ужаснулись своей наготы. И их выгнали из рая ;)
Нет, я не призываю "ходить голыми" и таким образом "ощущать себя в раю" - я это к тому, что в тот момент, когда мы перестанем видеть в наготе грех, искать его в самых неподходящих для этого местах, перестанем ассоциировать голую пипиську с сексом - мы станем чуточку светлее.
Но для этого все общество должно стать таким, ибо всяких извращенцев никто не отменял ;-)
При этом нельзя клеймить каждого извращенцем, ибо далеко не все видят в этом некий "подтекст, который вам нашептали с плакатов" )))

май заплаканный, о.О вот, я же говорю, каждый видит то, что хочет видеть ;-) уже оскорбления увидели ))

определитесь сначала где о чем говорят )
Сначала кричали, что выставку закрыли, потому что там были голые дети.
ответили - на выставке нет голых детей, все 18+ все с согласия
Стали говорить, что этот человек СНИМАЛ ГОЛЫХ ДЕТЕЙ!!!!11 убить, расстрелять, покалечить!! и мы вообще не о выставке )

Я вот чуть выше сказал - повторюсь. Общество больно. Да. Общество видит подтекст, видит желание, видит виктимность. Ахренеть, не встать. Но с какого перепуга я должен заражаться этой болезнью? О.о

2016-09-28 в 12:51 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
формируют среди потребителей тезис о том, что подросток до 18 может быть сексуальным, может быть объектом для сексуальных отношений

Во-первых, возраст согласия в РФ - с 16 лет.
Во-вторых, несовершеннолетние вполне себе бодренько ебутся между собой. В т.ч. 12-14-летние, вот так, да, жопа есть, а слова нет.
В-третьих, без паспорта вы не то что 16-летнего от 18-летнего уверенно не отличите, а порой 14-летняя может выглядеть старше 25-летней, равно как и наоборот.

Поэтому идея о том, что сексуальность наступает в один момент, исключительно с формальным совершеннолетием, а до этого не существует в принципе - признак либо лицемера, либо долбоеба.

2016-09-28 в 12:53 

Satellit
По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
май заплаканный, тогда эт не "ответ", это как бы дополнение моего комментария.
Приятно, что мои взгляды разделяют.
:friend:


Но с какого перепуга я должен заражаться этой болезнью? О.о

Honsu, ни с какого. Вопрос в том, как отделить агнцев от козлищ и зерна от плевел? Как определить, пошел человек на выставку ради любви к искусству или, извините, увидеть все то, чего его душонка желает? Вот этого самого приглашения к сексу, виктимности, желания? Как определить, получит человек от выставки эстетическое наслаждение, или после ее посещения пойдет на пустырь караулить малолеток, потому что у него пред глазами стоит фоторабота, в которой он усмотрел призыв пойти в койку?
Вы знаете? Я - нет.

Я не считаю, что выставку надо было закрывать. Мне вообще кажется, что раз уж решили ее открыть, то отбор работ на нее должен быть достаточно жестким, чтобы потом выставка не стала скандальной. А то мы имеем ситуацию, в которой сделали пиар этому фотографу, и даром что черный - главное, о нем говорят, вот даже в таком относительно тихом болоте, как дайрик, скоро третья страница комментариев пойдет.

Беда общества в том, что реально проще закрыть выставку, чем организовать грамотную ее подачу и сделать так, чтобы она не была камнем преткновения между морализаторами и эстетами.

2016-09-28 в 13:00 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Honsu,
Ваши проблемы с воспитанием и пониманием реально существующих общественных норм ни капли их не отменят, а просто делают вас асоциальной личностью. Что значит "вложили", "исповедуете"?? Это - общие нормы. Правила адекватного и здорового общества в современных условиях.
От того, что вы будете переходить на красный свет, для других людей правила ПДД не отменятся))

Satellit,
Не нужно додумывать.Со всеми или не со всеми - это уже решается лично. А изображение существует для всех. И эти образы, как и многие фото данного деятеля, подразумевают это самое приглашение. Вспомните даже хотя бы неоднозначное название выставки.

2016-09-28 в 13:03 

Honsu
Вольная дрянь
Satellit, никак )
И выборка там таки да была проведена)
И таки не было на выставке "маленьких девочек", которых тут активно вываливают те, кто против (меня это очень умиляет, да).
И закрыли ее совершенно зря - просто порой многие "поборники нравственности" сами не могут отличить что хорошо, а что плохо. Вот реально, "владимирский детсад" гораздо большая порнография, но там девочка типа одета и вообще звезда с мировым именем, поэтому не трогают )
Развили шумиху из ничего, сделали чуваку рекламу. Он рад и доволен)
Никак не определить. В том то и беда.
Проблема в том, что борьба с "сексуальными преступлениями" превращается в охоту на ведьм.
И если некоторые понимают, что из-за одного извращенца нельзя казнить всех посетителей, то общество готово облить мочой всех, кто скажет хоть слово в защиту фотографий )

Stef Boread,
восприятие реальности формируется на основе определенной информации, поступающей в мозг из различных источников.
"нормы общества" напрямую зависят от того общества, в котором воспитывался тот или иной индивидуум.
Они различаются в зависимости от стран проживания, социального статуса, уровня образования... исторической эпохи )
Это прекрасно, когда мнений много, печально, когда человек, считает "свои нормы" априори единственно верными для всех существующих )

ПДД - свод правил и законов.
понятие "общие нормы морали" законодательно не оговорено.
сравнение неверно и алогично.

2016-09-28 в 13:04 

май заплаканный
бог ветра с легким сотрясением мозга
Honsu, уже оскорбления увидели ))
вы это серьезно, да? мы же сейчас обсуждаем реакцию в обществе тоже. мне кажется, что у вас какие-то собственные проблемы с логикой (это не оскорбление, если что).
Сначала кричали, что выставку закрыли, потому что там были голые дети.
там были снимки несовершеннолетних моделей. но при этом я не говорила, что они были голыми. хотя с согласием не согласна, оно было в устной форме, и ребенок может вам дать какое-угодно согласие, оно не будет законным.


Стали говорить, что этот человек СНИМАЛ ГОЛЫХ ДЕТЕЙ!!!!11 убить, расстрелять, покалечить!! и мы вообще не о выставке )
это вы добавили своих эмоции. никто в таком тоне не обсуждал ничего. и если вы следили внимательно, то речь шла о его работах вообще.

Общество видит подтекст, видит желание, видит виктимность. Ахренеть, не встать. Но с какого перепуга я должен заражаться этой болезнью? О.о
с обществом пока все нормально. болезнь только в том, что кто-то больной пытается навязать свою болезнь как норму. конкретно вам заражаться вовсе не нужно.

Я как-то фотографировал дочку знакомой для альбома на 13-летие. И позы были разные совершенно, в том числе и вот та, которая так ужаснула местных обывателей. При этом была она совершенно естественной - в том смысле, что она запрыгнула на какую-то старую пушку, и просто села вообще без каких-то задних мыслей.
так суть то в том, что вы ее фотографировали не так, что был виден голый лобок девочки, правильно? я бы тоже в таком фото ничего не увидела, потому что оно на самом деле нормальное.

вы пишете ведь абсолютно адекватные вещи, только мы говорим немного о разном.
Нет, я не призываю "ходить голыми" и таким образом "ощущать себя в раю" - я это к тому, что в тот момент, когда мы перестанем видеть в наготе грех, искать его в самых неподходящих для этого местах, перестанем ассоциировать голую пипиську с сексом - мы станем чуточку светлее.
конечно, вы правы! просто если вернуться к фотографу, то он делает из голого детского тела арт-объект с сексуальным флером, против чего и все возмущение. и этот чувак про это прекрасно знает и пользуется. и это часто приводит к трагедиям, когда больные люди говорят о том, что общество же разрешило, дало свое добро, какие ко мне вопросы?

вот статья отличная на эту тему, если читаете на английском www.newyorker.com/magazine/2013/01/14/the-scien...

2016-09-28 в 13:10 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Кстати, некоторые фото из всех работ фотографа мне понравились, некоторые были реально нейтральны в изображении детей. Но провокационные там тоже есть и в количестве, какой смысл это отрицать?
Были бы все фото выставки нейтральными, а название - не провокационным, его бы и не тронули наверняка. Так что он сам добивался подобной реакции.

2016-09-28 в 13:15 

Satellit
По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
Stef Boread, а что я такого додумала? Я и говорю, что "приглашение к сексу" - это конкретно высказанное конкретному человеку пожелание. А не то, что "подразумевается". А то умозаключения в стиле "мы говорим "Ленин" - подразумеваем "партия" - так телепатов нет, чтобы сказать, кто что здесь ПОДРАЗУМЕВАЛ. "Попроси-ка буряка, чтоб дали капусты" - очень мило.

Я просто шокирована.
Сейчас вы в комментарии говорите (цитирую):
Не надо лицемерить, будто вы не видели и не видите кругом, на каждом углу, на обложках взрослых журналов, в сексуализированной рекламе, плакатах, фильмах и т.д. женщин и девушек в таких позах. Мы все знаем, что это означает и считается как раз сексуально привлекательным. Тем самым приглашением.
Ведете речь о позах. Завтра кто-то скажет то же самое об определенной одежде. Что вот облегающая юбка выше колена - это уже завуалированное приглашение. типа - мы все прекрасно знаем, что одевая такую юбку, женщина "сигналит" о том, что она приглашает к сексу.
Но это не так.
Ни поза, ни одежда, ни макияж, ни социальное положение не являются приглашением к сексу. Максимум - это приглашение полюбоваться красивыми ногами или красивым телом. Но не заняться сексом.

2016-09-28 в 13:17 

май заплаканный
бог ветра с легким сотрясением мозга
Stef Boread, верно. он сам сказал в интервью, что хотел сделать шоу. ну вот и сделал.

2016-09-28 в 13:21 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
www.lumiere.ru/gallery/photographers/id-53/. Можно ли в таком случае их считать порнографией? Или правильным будет сейчас это считать просто голым телом без какого-либо подтекста?
ой, мне тоже интересно
тем более, я бы не сказала что третье с конца фото не постновочное

2016-09-28 в 13:38 

Honsu
Вольная дрянь
май заплаканный, это вы добавили своих эмоции. никто в таком тоне не обсуждал ничего
это я добавил легкого троллинга)

с обществом все печально. Потому что норма... она постоянно меняется ;-)
Несколько веков назад в 13 уже рожали.
Ромео с Джульеттой по сути детская порнография.
Сейчас стало модно в "европейском обществе" защищать детей до 40 лет: две мировые войны не прошли даром.

Фотограф делает арт-объект, да. Но сексуальный флер... добавляет общество. Оно уже столько раз говорило, что "голый лобок" это секес, что просто не в состоянии воспринять его иначе. Просто как часть тела. Рука, нога, плечо, лобок, лобик.
Собственно мы говорим почти об одном и том же, но немного с разных позиций.
Да, сейчас не нормально показывать такие вещи по нормам европейского общества, но я говорю о том, что это ненормально не потому, что там ребенок с лобком, а потому что общество воспринимает это как приказ "выебать ребенка". А так оно восприниматься просто не должно.
Когда общество, видя некую позу или оголенную часть тела начинает думать, что это призыв к секесу - это не правильно. Когда мы смотрим на фотографию, и начинаем говорить о том, что это нельзя показывать потому что это несет в себе "сексуальный подтекст" - это странно.
Правильно ли показывать такие фотографии... возможно. Потому что это поднимает как раз вот этот вот вопрос о том, что мы слишком зациклены на пиписьках ;-)
Да, статью пролистал.
Конечно, для некоторых это действует как "разрешение", но мы не можем запрещать все.
Кто-то прочитает биографию маяковского и застрелится, кто-то увидит чувака с ножом в новостях и набросится на соседа...
это не решается тотальным запретом. то что запрещено становится еще более желанным ;-)
но что-то я уже в другую сторону ушел ))

2016-09-28 в 13:58 

май заплаканный
бог ветра с легким сотрясением мозга
Honsu, Когда мы смотрим на фотографию, и начинаем говорить о том, что это нельзя показывать потому что это несет в себе "сексуальный подтекст" - это странно.
мне кажется, у меня пальцы отвалятся сейчас, но я уже это раз пять напечатала выше. все ок, когда модель решилась на съемку сама, осознанно, потому что у нее уже мозг достаточно сформировался для этого, и по паспорту 18. все остальное насилие уже.

Конечно, для некоторых это действует как "разрешение", но мы не можем запрещать все.
так никто и не требует все запретить. по статистике просто в штатах официально зарегистрировано, что каждый 5 ребенок подвергается сексуальному насилию. в россии за последние три года число тоже зарегистрированных случаев увеличилось в четыре раза. просто подумайте над этими цифрами. и это не педоистерика какая-то. вы хоть раз разговаривали с ребенком, который пережил такое насилие? я - да. и мне это до сих пор в кошмарах снится. и там тоже были оправдания про прекрасное нагое тело.
просто некоторые вещи намного проще чем кажутся.

2016-09-28 в 14:35 

Торетти
Райтер-изврайтер
Никто, как мне кажется, не утверждал тут, что насилие над детьми это хорошо.
Главное не доводить до маразма, а то скоро из-за этого "кококо, дядя прикоснулся к девочке, а она там под одеждой вся голенькая" приведут к тому, что на приёме у врача больные места дитятка будут показывать на специальной кукле. Чтобы не дай боже посторонний взрослый человек, да ещё и мужчина, не прикоснулся к двенадцатилетней девочке. А если стоматолог — то вообще кошмар. Это же проникновение! Ну да, пальцем, но ведь в рот же, кто его знает, что там за педофильские мысли у этого типа, не зря он лицо под маской прячет.

2016-09-28 в 15:33 

Satellit
По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
Главное не доводить до маразма, а то скоро из-за этого "кококо, дядя прикоснулся к девочке, а она там под одеждой вся голенькая" приведут к тому, что на приёме у врача больные места дитятка будут показывать на специальной кукле.

Скажите это девочке-подростку, которую мама послала в магазин купить продуктов, и которая шла себе, никого не трогала, а идущий навстречу ей мужчина, проходя мимо, ПРОСТО подержался за ее грудь.
Кококо, он ведь ничего плохого не сделал! Ни изнасилования, ни членовредительства, ни грабежа, упаси бже! И девочка была в одежде, а что под ней она голенькая - так и дядечка под одеждой тоже голенький! Кошмар! По улицам голенькие разгуливают, они ведь под одеждой - все голенькие!!! И дядяечка не фотографировал, не набрасывался на ребенка - он всего лишь положил руку девочке на грудь! Кококо, его действия даже ни под одну статью не подпадают! А значит, так МОЖНО!!!!

Тьфу.
Противно.

Прием у врача - отдельная тема.
Занятие танцами - отдельная тема. Кто в теме, кстати, тот знает, сколько преподавателей танца уже имели дело с исками о педофилии просто на основании того, что дети говорили родителям, что "преподаватель их трогал". И препод с тридцатилетним стажем, воспитавший медалистов танцконкурсов, должен доказывать свою невиновность и говорить, что это танец и что показать, как надо, не "ведя" партнершу, не прикасаясь к ней - невозможно.
В обществе сейчас бзик на всем этом, нездоровое внимание ко всем случаям, мало-мальски имеющим касательство к физическому контакту между взрослым и ребенком - хоть это физрук подсаживает малыша на турник, хоть танцтренер показывает, как правильно надо двигаться.
По большому счету часто все эти ситуации имеют целью не защитить ребенка, а испортить жизнь чем-то не угодившему родителям преподу: например, не дал любимому чаду выступить или заломил цену за занятия, или еще что. Вот где маразм, по-моему.

А что реально может сделать подросток, попавший в совершенно проходную ситуацию в магазине - остается неясным.

2016-09-28 в 15:47 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Satellit,
Вы додумали то, что если это называть приглашением к сексу, то это приглашение для всех или для кого-то. Нет, это просто приглашение к сексу. Создание сексуального образа, зачастую даже не соотносящегося с характером реального человека, будь то актриса или случайная девочка.
Но если в отношении очевидно взрослых женщин это вещь достаточно нейтральная, то в отношении девочек роляет именно возраст. Возрастные признаки, как и поза, тоже вкладываются в общую картину сексуализированного образа. Потому это и зло)
Привычными, общими сексуальными маркерами обозначили детей. Вектор внимания перенаправили именно на факт их юности. И позы тут - да, один из признаков. Не надо примешивать юбки и прочее)
И право взрослой женщины носить короткую юбку НЕ равно праву девочек сниматься голыми и в провокационные позах. Девочки НЕ отдают себе отчёт, в отличие от.

2016-09-28 в 15:53 

Квест
Говори вежливо, думай как нравится!
Я в своём детстве сталкивалась с дядечками в плащах, а под ним голый дядечка, предлагающий потрогать его, и тогда он станет больше. Или любимое родительское: в переполненном автобусе посиди у дяди на ручках. Я на одном дяде сидела, а потом сказала родителям, что на нем сидеть не удобно у него в кармане, что-то твёрдое мне в попу упирается. Дальше я ездила только стоя. Мама говорила: она большая и сильная-постоит. А был дядя, который звал всех в гости, и он давал всем по шоколадке, просто иногда целовал девочек в губки и спрашивал, нравиться это девочкам или нет. И может это и не нравилось, но за шоколадку в дефицитное советское время девочки терпели, пока родители про доброго дядю не узнали. Может поэтому хочется всех одеть, чтоб дяде меньше ребёнок понравился?

2016-09-28 в 15:57 

Торетти
Райтер-изврайтер
Satellit, а к чему вот это саркастическое "скажите это"? Ну да, я не повесил табличку "сарказм" на свой пост, ну сорри.
Никто не говорит, что насилие над детьми это хорошо, второй раз повторяю.

2016-09-28 в 16:01 

Торетти
Райтер-изврайтер
А что реально может сделать подросток, попавший в совершенно проходную ситуацию в магазине - остается неясным.


пс: вообще-то подросток не обязан решать эту проблему, эта забота взрослых — оградить детей от внимания больных на голову мудаков. Вот только это не делается методами "боже мой, всех изолировать, всё запретить, всё спрятать, на всех кольчугу, бронированные трусы и электрошокер в лифчик!"
Эта нездоровая истерия всех превратит в параноиков, а педофилам это только на руку. "ты же не хочешь, чтобы все узнали?" — и дело в шляпе.

2016-09-28 в 21:18 

Siegfried Kiercheis
"Где-то на краю моих скитаний, где-то в глубине моей души, на перроне встреч и расставаний растерялись все мои мечты"(с)\ "Что мне стихи - коль не о тебе, что мне печаль - коль не о тебе, что мне секунда - коль вечен шаг?"(с)\
Araphel, На мой взгляд, последняя общественная истерика на тему фотографий обнаженных детей - очень яркая демонстрация доминирования культуры изнасилования в обществе. Обнаженное тело по умолчанию воспринимается публикой как приглашение к сексу, соответственно, обнаженное детское тело - как приглашение к педофилии. А дальше реакция идет соответственно поведенческим паттернам общества культуры изнасилования, когда каждый, - каждый! - человек в потенциале и насильник, и жертва, и осуждающая (в основном, жертву, конечно) общественность. В вербальном варианте эта реакция выражается во всем спектре - и дети "излучают секс", и "кто и как их к этому принудил", и "они не осознают последствий", и "что с ними будет, когда они вырастут", и "это сломает им всю жизнь". И для носителей культуры изнасилования абсолютно не имеет значения, что на снимках - дети, что они сняты в абсолютно не связанных с сексом ситуациях, что они принадлежат к обществу нудистов и обнаженность для них обыденна, что многие из них уже, черт побери, выросли. Потому что субъекты на фотографиях - те самые люди с именами и судьбами - общество культуры изнасилования не интересуют. Оно воспринимает их исключительно как объекты, легитимные объекты удовлетворения желаний любого.
А это - не так. Обнаженное тело не является приглашением к сексу. Одетое в том или ином стиле тело не является приглашением к сексу. Принадлежность к тому или иному полу не является приглашением к сексу. Возраст (любой возраст) не является приглашением к сексу. Та или иная занятость (да, включая позирование) не является приглашением к сексу. Та или иная национальность не является приглашением к сексу. Зависимое положение не является приглашением к сексу. Известность не является приглашением к сексу. Привлекательность не является приглашением к сексу.
Приглашение к сексу, высказанное другому человеку, не является приглашением к сексу с вами и с любым другим, к кому оно не было прямо обращено.
Это ведь так просто.
Просто, правда?"
Вы совершенно правы!:friend:
Vezuvian, Вы чего, думаете, что на классические картины с голыми женщинами никто не дрочил? Ну... а почему бы и нет? Но это не делает от этого вещь не искусством.
Satellit, не согласна в принципе. Если так рассуждать, то быть привлекательной, сексапильной - это приглашение к сексу со всеми подряд. Со всеми, и даже не только с теми, кто тебя увидит живьем, а вообще со всеми - с теми, кто увидит фото в журнале, видео или рекламу по ТВ, и так далее. Но мы ведь знаем также и то, что сексапильность и привлекательность - это не приглашение к сексу. Это всего лишь способ поднятия самооценки, это признак уверенности в себе. Можно хотеть секса в каким-то одним объектом, но чтобы привлечь его внимание - нужны все эти "ужимки и прыжки" (с), особенно если больше привлечь объект нечем.

Мне лично очень нечасто попадается реклама или фото, где бы "сексуализированные" мотивы выглядели бы органично и смотрелись красиво. В большинстве случаев же создатели рекламы тупо эксплуатируют эту сторону восприятия, делая ставку на, извините, сексуальные инстинкты и опять же подсовывая широким массам догмат, что любовь и чувства - фигня, главное - секас и удовлетворение желаний. Идет подмена одних понятий другими, вовсю причем. И молодежь это впитывает и варится уже в этом котле с подмененными понятиями, а потом плач стоит "Что мы делали не так? Нам ведь говорили, что так и надо!"
Совершенно с вами согласен!:friend:
DDD, Во-первых, возраст согласия в РФ - с 16 лет.
Во-вторых, несовершеннолетние вполне себе бодренько ебутся между собой. В т.ч. 12-14-летние, вот так, да, жопа есть, а слова нет.
В-третьих, без паспорта вы не то что 16-летнего от 18-летнего уверенно не отличите, а порой 14-летняя может выглядеть старше 25-летней, равно как и наоборот.

Поэтому идея о том, что сексуальность наступает в один момент, исключительно с формальным совершеннолетием, а до этого не существует в принципе - признак либо лицемера, либо долбоеба.
Вот именно!:friend: Отчего-то секс между подростками теперь табу, а вот в те же девяностые - это было нормально. Я знаю случай, когда вполне себе взрослого человека, которому без паспорта не продают ни выпивку, ни сигарет. Постоянно спрашивают:"А сколько тебе лет?" Так что... можно выглядеть в любом возрасте, как несоврешеннолетний. И что же - сексом нельзя заниматься?
Торетти, Главное не доводить до маразма, а то скоро из-за этого "кококо, дядя прикоснулся к девочке, а она там под одеждой вся голенькая" приведут к тому, что на приёме у врача больные места дитятка будут показывать на специальной кукле. Чтобы не дай боже посторонний взрослый человек, да ещё и мужчина, не прикоснулся к двенадцатилетней девочке. А если стоматолог — то вообще кошмар. Это же проникновение! Ну да, пальцем, но ведь в рот же, кто его знает, что там за педофильские мысли у этого типа, не зря он лицо под маской прячет. Вот-вот!:yes: Общество реально впадает в маразм.
Satellit, Занятие танцами - отдельная тема. Кто в теме, кстати, тот знает, сколько преподавателей танца уже имели дело с исками о педофилии просто на основании того, что дети говорили родителям, что "преподаватель их трогал". И препод с тридцатилетним стажем, воспитавший медалистов танцконкурсов, должен доказывать свою невиновность и говорить, что это танец и что показать, как надо, не "ведя" партнершу, не прикасаясь к ней - невозможно.
В обществе сейчас бзик на всем этом, нездоровое внимание ко всем случаям, мало-мальски имеющим касательство к физическому контакту между взрослым и ребенком - хоть это физрук подсаживает малыша на турник, хоть танцтренер показывает, как правильно надо двигаться.
По большому счету часто все эти ситуации имеют целью не защитить ребенка, а испортить жизнь чем-то не угодившему родителям преподу: например, не дал любимому чаду выступить или заломил цену за занятия, или еще что. Вот где маразм, по-моему.

А что реально может сделать подросток, попавший в совершенно проходную ситуацию в магазине - остается неясным.
Вы и здесь правы. Одно дело - оговоренный учитель танцев, а другое дело - дяденька-педофил, который по реалу что-то делает с детьми. Отчего-то сейчас больше надумывают педофилию, а вот реальную педофилию, ненадуманную - не замечают. Потому что довольно часто такое насилие или совращение бывает домашним, а наше общество такое скрывает, потому что "позор, нечего выносить сор из избы!" Лицемеры, как есть.
Торетти, пс: вообще-то подросток не обязан решать эту проблему, эта забота взрослых — оградить детей от внимания больных на голову мудаков. Вот только это не делается методами "боже мой, всех изолировать, всё запретить, всё спрятать, на всех кольчугу, бронированные трусы и электрошокер в лифчик!"
Эта нездоровая истерия всех превратит в параноиков, а педофилам это только на руку. "ты же не хочешь, чтобы все узнали?" — и дело в шляпе.
Вот именно!:friend2:

2016-09-28 в 22:00 

Валлаби
Judge yourself.
Siegfried Kiercheis, Отчего-то сейчас больше надумывают педофилию, а вот реальную педофилию, ненадуманную - не замечают. Потому что довольно часто такое насилие или совращение бывает домашним, а наше общество такое скрывает, потому что "позор, нечего выносить сор из избы!" Лицемеры, как есть.

+1 Абсолютное большинство педофилов - это отчимы, дедушки и дяди, которым все эти фотографы по барабану. У них свои детки под боком, далеко ходить не надо.

2016-09-28 в 22:48 

denika
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Так что... можно выглядеть в любом возрасте, как несоврешеннолетний. И что же - сексом нельзя заниматься?
Кажется сотни раз уже везде объясняли, что не имеет значения, как выглядит подросток. Потому что мозгами он остается подростком - личностью еще полностью не сформировавшейся, несамостоятельной и сильно подверженной влиянию/воздействию окружающего его социума.
Что они на самом деле не взрослые, а лишь притворяются таковыми. Имитируя взрослость в рамках существующего мейнстрима. Но де факто остаются просто играющими во взрослые игры детьми - глупыми, безответственными и легко подающимися разного рода манипуляциям. Что за ними не от балды на законодательном уровне не признают полноценной осознанности и ответственности за свои поступки. Потому что их «решения» и «выбор» - это фикция, по большей части. Потому что решения принимают не они, а среда в которой они вращаются - а как правило просто желание выглядеть более крутыми и взрослыми в глазах своих сверстников. Потому что для реально осознанных и самостоятельных решений они еще просто мозгами не доросли, не сформировали собственную четкую систему координат. Именно в силу возраста и своего, во всех смыслах, зависимого положения.
Но сколько не объясняй это, все равно всегда находятся клованы (как правило мужского пола), которые обязательно расскажут о выросших в 12 лет сиськах. И о пригодности к использованию на основании лишь появившейся у объекта соответствующей фактуры.

2016-09-28 в 22:56 

Satellit
По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
Валлаби, насчет абсолютного большинства - это вы хватили, лихо причем. Процент педофилов среди ближайших родственников имеет место, против этого трудно возразить, но это не все 100%.
Ужасно еще и то, что в обществе существует и процветает практика покрывания педофилии. Мать покрывает отчима, который насилует малолетнюю падчерицу "А что я должна делать? Мне еще сына поднимать! Начни я скандал, он уйдет - что я буду делать одна с двумя детьми?" В другом случае мать, которой дочка пожаловалась на соседа, который лапал ее в лифте (сосед не совсем "левый", можно даже сказать, друг семьи, эти две семьи дружили, потому девочка без страха села с ним в лифт), виновато улыбается и говорит "А что тут сделать? Отцу сказать или пойти поговорить - их семью разрушишь... Не дело это" - и все, дело замято и вроде так и надо.
Так что педофилия существует с молчаливого согласия окружающих.
Может, сегодняшняя ситуация вокруг педофилии и доходит порой до маразма, но лично мне кажется, что это лучше, чем молчать в тряпочку. Ломка стереотипов - всегда болезненна, а этот нарыв зреет уже очень давно. Вот он вроде как вскрылся, и полились реки говна, теперь дело за чисткой и дальнейшим поддержанием гигиены - чтобы снова не образовалась какая-нибудь язва.

2016-09-28 в 23:57 

Торетти
Райтер-изврайтер
Satellit, абсолютное большинство это 51% от общего количества. Так что не 100, конечно, но увы, абсолютное большинство.

Так что педофилия существует с молчаливого согласия окружающих.
И в солидной части случаев вина перекладывается на жертву. (

2016-09-29 в 00:21 

Satellit
По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
Торетти, Валлаби, извиняюсь, мой косяк - насчет абсолютного большинства.

2016-09-29 в 00:40 

Vezuvian
И всё-таки творческий пёр прекрасен!
Ну... а почему бы и нет? Но это не делает от этого вещь не искусством.
Вот именно. Так что критерий «на это можно мастурбировать» не является критерием не-художественности. Фотографии выполнены качественно, а значит, это как минимум высокохудожественные фото. А, если учитывать, что в них вложен смысл — то вполне себе искусство.

Кстати, учитывайте ещё культурную разницу. Автор не является приверженцем общемировой культуры глянцевых журналов и сексуализации, он как раз в общине нудистов живёт. Он видит то, что на фото каждый день, для него это нормально. Данная выставка — визуальное окно в их общину. Которая, если мне не изменяет память, является ответом на спекуляцию сексуального инстинкта в обществе, когда тело прикрывается, потому что оно изначально является сексуальным ресурсом и ничем иным. По философии нудизма же тело является просто естественной частью нас, которой не нужно стесняться и которую не нужно скрывать. Наоборот, сокрытие придаёт телу дополнительную сексуализацию.

Если кто был на нудистском пляже, то мог почувствовать на себе, что несмотря на обилие голых тел разных полов, форм, и размеров, это как-то не спешит перерасти в оргию, да и у самого ничто не поднималось и нигде не текло. Для автора совершенно нормально, что дети в таком виде бегают по улице, и вряд ли он на них мастурбирует, точно так же, как даже легковозбудимые подростки не мастурбируют на каждую встречную мини-юбку. Хотя в Средние века это казалось бы ужасным падением нравов.

Скорее, эта выставка показывает, насколько больно и сексуализированно именно наше общество, раз воспринимает восхищение телом только в таком разрезе.

Оффтоп про строгие табу

2016-09-29 в 01:01 

denika
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Vezuvian, извините, но именно такие табу и отличают человека от животного. Стыдливость, интимность в отношении физиологических потребностей своего тела и пр. из той же оперы, присущее только человеку. Убери все это - и мы превратимся в просто бессмысленно совокупляющихся и бесконтрольно размножающихся обезьян.

2016-09-29 в 01:08 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Стыдливость, интимность в отношении физиологических потребностей своего тела и пр. из той же оперы, присущее только человеку. Убери все это - и мы превратимся в просто бессмысленно совокупляющихся и бесконтрольно размножающихся обезьян. вы правда думаете, что только это отличает человека от обезьяны или что это главное?
И обезьяны не размножаются бесконтрольно. Почитайте зоологическую литературу.

2016-09-29 в 01:19 

denika
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
вы правда думаете, что только это отличает человека от обезьяны или что это главное?
Если вы проведете исследования на предмет, как проживают даже в современное время удаленные от цивилизации племена в некоторых частях Африки, в «естественной среде обитания», то вы поймете, о чем я.
От обезьян они мало чем отличаются.

2016-09-29 в 01:22 

Vezuvian
И всё-таки творческий пёр прекрасен!
denika, спешу вас расстроить, мы и есть животные. И мораль вместе с табу является не чисто человеческой чертой. Любые социальные нормы любой группы социальных животных являются моралью. Нахождение в стаде слонов половозрелого самца является табу, к примеру. Или поедание своих сородичей среди бонобо. Шимпанзе так и вовсе погребальные обряды устраивают... Корону снимите, венец эволюции, она вам обзор загораживает.

И это я молчу о статистике, которая говорит, что чем строже в стране запрет на всяческий разврат, тем больше в ней случаев изнасилований, и тем более жестокими они являются.

2016-09-29 в 01:29 

Торетти
Райтер-изврайтер
и мы превратимся в просто бессмысленно совокупляющихся и бесконтрольно размножающихся обезьян

denika, возможно, я вас расстрою, но если учесть гипернизкую грамотность населения по части контрацепции и планирования семьи, зашкаливающая сексуализированность всего подряд (у нас даже туалетную бумагу стараются продать с участием призывно улыбающейся полуголой модели), максимально упрощённое отношение к сексу и вообще низкая сексуальная культура... Люди в массе и есть бессмысленно совокупляющаяся и бесконтрольно размножающаяся орда.
И пока где-то там, в недосягаемых вершинах, горстка чайлдфри пьёт чай, оттопырив мизинчик, сотни тысяч (а вообще миллионы) женщин третьего мира рожают каждый год.

2016-09-29 в 01:36 

denika
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Vezuvian, спасибо, но не надо мне рассказывать про «мы и есть животные». Этот новомодный тренд ущербен уже по определению и не ведет ни к чему, кроме регресса общества до полного оскотинивания.

2016-09-29 в 01:47 

Vezuvian
И всё-таки творческий пёр прекрасен!
denika, ясно всё с вами. Пользоваться единственным, что нас действительно отличает от остальных животных, вы не хотите. Рациональное мышление, поиск доказательств, передача накопленного опыта... Нет, давайте пользоваться полуинстинктивными табу, которое есть у многих животных.

2016-09-29 в 02:18 

denika
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Vezuvian, табу создает разум, а не инстинкты. У животных нет никаких табу, перестаньте фантазировать.
Понятие «табу» имеет вполне себе четкое определение. И ваши фантазии не имеют к оному никакого отношения.

2016-09-29 в 02:22 

Vezuvian
И всё-таки творческий пёр прекрасен!
Схематичный разбор темы.

Дано:
1. Выставка фотографий, которую закрыли, обвинив в педофильском содержании. Вот образцы фотографий художника:

читать дальше

2. Все сфотографированные модели в данный момент совершеннолетние, что они сами, лично, дали согласие на выставку своих фотографий.
3. Сам фотограф является нудистом, как и вся его семья, и все сфотографированные люди.
4. Проводилось расследование ФБР, у фотографа были изъяты все материалы, но его всё-таки отпустили.
5. Выставку одобрили люди из мин.культа.

Какие выводы можно сделать из этих данных?

Во-первых, это хороший фотограф, снимки у него достаточно качественные и приятные глазу.

Во-вторых, фотограф является приверженцем философии нудизма. То есть, он не считает, что человеческое тело постыдно, что его нужно местами прикрывать, что некоторые места тела являются сексуальными сами по себе, и их демонстрация — приглашением к сексу. Как известно, полуприкрытые прелести возбуждают больше, чем совсем открытые, безыскусные и будничные.

Также фотограф снимает людей, которые тоже являющихся приверженцами этой философии. То есть, снимает своих друзей-единомышленников. И его выставка в России... Ну, примерно как в Арабских Эмиратах сделать выставку любого современного западного фотографа, специализирующегося на детях и подростках. Примерно так:

читать дальше

Ужасно аморально с точки зрения правоверного мусульманина, но совершенно обыденно и без всякого сексуального подтекста для нас.

Из этого следует, что фотограф поступает совершенно обыденно в рамках своей общины. Он ни коем образом не нарушал ни конституцию страны, в которой находится, ни негласные правила той общины, в которой он живёт. Значит, его действия нельзя рассматривать как предосудительные.

Речь идёт скорее о вторжении совершенно иной культуры и идеологии, в общество с противоположными взглядами. В таком случае критика должна идти в основном на философию самой общины, разбирать плюсы и минусы нудизма. Именно это предмет рассуждений. Напомню, дети там не просто фотографируются голыми — они голыми бегают и среди своих, и среди взрослых, и любой их может увидеть. И все согласны.

В-третьих, ФБР проводило расследование. И будь там хоть намёк на реальную педофилию, оно бы его нашло, и так просто бы Стёрджеса не выпустило. У них там с этим строго. Если уж ФБР ничего не нашло, значит и блоггерам из России можно расслабиться, это действительно не педофил.

В-четвёртых, выставку одобрили в мин.культе. Люди со специальным образованием посмотрели эти фотографии и согласились с тем, что они имеют художественную ценность и не являются порнографией. Это так же значит, что блоггеры из России могут расслабиться — это действительно искусство, а не порнография.

Вердикт: Педофилофобы, попробуйте сделать над собой усилие и найти в этих фотографиях другой смысл, а не только как на это будут мастурбировать лысые дяденьки, мечтающие сунуть член в вашего малолетнего ребёнка.

Например, хрупкость и беззащитность детского тела?.. Метаморфозы возраста, м?.. Излишняя сексуализация современного общества при его абсолютном ханжестве — тоже неплохая тема.

А реальные педофилы прекрасно найдут себе материалы в социальных сетях, им не нужно платить за вход на выставку.

2016-09-29 в 02:36 

Vezuvian
И всё-таки творческий пёр прекрасен!
denika, табу не может быть продуктом разума, иначе бы оно было рациональным. «Нельзя, потому что нельзя, потому что совсем нельзя, потому что это разрушит общество, я не знаю как именно, но точно разрушит» — это не рационально. Не рационально запрещать предмет обсуждения табу и само понятие табуирования. Табу — это продукт воспитания, вложенного на уровень условных рефлексов.

Точно так же, как нам, взрослым людям, кажется отвратительным запах кала, хотя до определённого возраста у детей нет этой установки, она приобретается с криками «фу, брось каку!» и намертво забивается в бессознательное, аж до психосоматики и рвотных позывов...

...впрочем, также от этого можно избавиться, если с калом приходиться работать, те же мамочки не блюют каждый раз, меняя памперс.

Ладно, давайте закончим спор. Каждый всё равно останется на своём мнении. Вам очень приятно думать, что вы высокоморальный, высший человек, а не те жалкие африкашки, и уж точно гораздо выше всех этих жалких животных. От этого способа подогревания Эго вряд ли можно излечить в дискуссии на дайри. :) Хоть и фашизм это, конечно...

2016-09-29 в 08:40 

Квест
Говори вежливо, думай как нравится!
Vezuvian, хорошо, с одним отдельно взятым фотографом-нудистом мы разобрались. С пудистами в целом более-менее тоже. Как быть с другими "художниками", которые не нудисты, а голые дети на фотках есть. www.lumiere.ru/gallery/photographers/id-53/ Эта ссылка здесь уже была, что об этих работах сказать можно? Он не нудист, он из нашей страны, нашим воспитанием и менталитетом
Или вот: www.photographer.ru/gallery/slideshow17.htm#1

2016-09-29 в 10:56 

Satellit
По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
Vezuvian, а будьте любезны, приведите примеры таких вот "табу", которые вроде как страшны чем-то там для общества, но непонятно чем, но они все равно табу? Ваш пример насчет каннибализма - ерунда на постном масле, уж извините. Он имеет как раз очень четкую причину. Возможно, табу на поедание себе подобных и лежит в сфере полуинстинктивных - но ИМХО, это потому, что недавно слезший с пальмы абориген не в состоянии на доступном ему уровне обрисовать для своих соплеменников, что такое болезнь куру (прионное заболевание белков, "коровье бешенство"), которая передается именно при поедании мяса зараженных ею людей или животных, причем с животными этот риск будет меньше, потому что они своих родичей не едят - по крайней мере, травоядные. А вот люди, которые едят "длинных свиней" - запросто могут быть носителями этого заболевания. Причем инкубационный период может длиться годами и годами, и до появления первых признаков человек может и думать забыть о том, что десять лет назад он съел какого-то вождя враждебного племени ради того, чтобы сила и доблесть вождя перешли к нему. И связать этот факт с проявлением болезни он едва ли сможет.

Вообще я еще из сопливого детства, когда зачитывалась произведениями Жюля Верна, помню, что "табу" как раз запрет, который вводился не на инстинктах, а вполне себе на уровне рассудка. Неточная цитата, но было что-то вроде "Табу" может объявить себя вождь после процедуры нанесения татуировки" - и где ж тут полуинстинктивность? Я не вижу, хоть убейте. Но вполне понимаю вождя, которого обкололи татуировочной иголкой с какой-то хренью, у которого после этой процедуры все нещадно болит, а тут еще какой-то служка полезет с привычным ритуалом вечернего массажа... Нееет, лучше уж пусть какое-то время вообще никто не трогает. Кроме всего прочего - меньше риск занести инфекцию. Логично же?

В общем, было бы интересно узнать, какие такие табу можно считать "полуинстинктивными" и не поддающимися логическому, т.е. разумному объяснению.
А про то, что интуитивные/инстинктивные решения зачастую оказываются верными и более продуктивными, нежели продуманные и логически обоснованные - я вообще молчу.

2016-09-29 в 11:33 

Rina27
У меня в голове порядок. Слева – тараканы, справа – мания величия. // Кочка сидения определяет точку зрения.
www.mk.ru/photo/gallery/11492-186699.html

Здесь можно увидеть те снимки, которые были на выставке. Я только на паре-тройке снимков увидела кого-то, кого можно назвать детьми. И то один снимок, если его не подписать, что это именно Джок Стёрджес, можно принять за снимок из сообщества долгокормления.

2016-09-29 в 12:17 

Bats
Rina27, спасибо большое.

2016-09-30 в 13:21 

Vezuvian
И всё-таки творческий пёр прекрасен!
Satellit, кхм. O__O Вы серьёзно думаете, что мы сейчас не едим людей только из-за болезни куру? Что же мы из-за СПИДА сексом-то заниматься не перестали?

2016-09-30 в 13:27 

Satellit
По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
Vezuvian, кхм. Толсто, очень. Особенно про СПИД.
Спасибо большое, что поставили на одну планку и сравнили наше общество и общество первобытно-общинного строя. Очень показательно, да-с. Особенно то, что на вопрос о табу вы так ничего и не ответили.

2016-09-30 в 13:42 

Vezuvian
И всё-таки творческий пёр прекрасен!
Satellit, нет, я серьёзно. Почему мы сейчас-то людей не едим? Какое сейчас обоснование у этого «рационального» табу? Почему мы сейчас не можем есть абортированных младенцев? Здоровеньких, безо всякого куру — экологически чистое мясо. Или детей, сданных в дом малютки — чего им государственные деньги проедать? Или врагов? А то что они так бесполезно гниют, контейнеры для бактерий...

Болезнь куру, конечно, есть. Но вовсе не факт, что она существовала в древние времена, когда одни племена отказывались от каннибализма, а другие — нет. Скорее, даже нет. Вирусы мутируют гораздо быстрее людей, вряд ли что-то из современных болезней было десятки тысячелетий назад.

Вы, конечно, можете обесценить аргумент, назвав его смешным или толстым троллингом. Но вопрос от этого никуда не денется. И да, опасность табу в том числе заключается в том, что они слетают при стрессовых ситуация. Каннибализм? Вот совсем недавно по историческим меркам, в блокадном Ленинграде. История о том, как соседи по коммуналке пытались выманить девочку из её комнаты, чтобы сварить из неё суп. А сколько таких девочек уже ничего не могут рассказать?..

2016-09-30 в 14:05 

Торетти
Райтер-изврайтер
Почему мы сейчас-то людей не едим?

Vezuvian, позвольте, я выдвину предположение.
Возможно потому, что убийство является уголовно наказуемым деянием, и достаточно давно. А съесть человека не убив его не представляется возможным.
Конечно, можно отрезать человеку ногу и съесть только ногу, но тогда это попадает в категорию "нанесение тяжких телесных повреждений", и что-то там ещё про пытки. Сюда же можно отнести библейское "не убий". А поедание убитого расценивается как отягчающее обстоятельство.

и две тысячи лет назад, и три тысячи, и дохрена тысяч лет назад убийство считалось преступлением и подлежало равноценному воздаянию — убийц убивали.

2016-09-30 в 14:11 

Vezuvian
И всё-таки творческий пёр прекрасен!
Торетти, у правила на убийства есть исключения — враги, преступники, часто рабы или крестьяне, противник в дуэли, женщины... Несмотря на то, что запрет «не убий» появился очень, очень давно — даже раньше, чем об этом написали в Библии, — повсеместно он распространился относительно недавно, после индустриальной революции, когда закон стал един для всех.

В то же Средневековье можно было бы спокойно есть сарацинов или же крестьян, которые не платят налоги, в духе: «Мяса не производишь — сам на мясо пойдёшь!»

Да и сейчас, абортированный материал и те же казнённые преступники. И просто люди, умершие своей смертью! Почему бы не скушать папу, который умер от инфаркта?

2016-09-30 в 14:14 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Vezuvian,
Господи, ну это же элементарно.
Мы не едим друг друга, потому что наше общество давно уже космополитично. Это ступень цивилизации, при которой один осознаёт себя частью не просто одной деревни, а гораздо большей общности - всего человечества. Каннибализм перестал быть после воцарения монотеистичных религий. Именно потому, что каждая из них рассказывает об общих правилах для всего человечества, а не частных для одного народа, которые существовали при язычестве. То есть, в той или иной степени каждый чувствует себя частью человечества. Даже если война.
Если вы не знаете, то племена с каннибализмом не едят абы кого и абы когда - это у них тоже подчиняется правилам и внутренней логике. И обобщённо эта логика в том, чтобы есть чужака или противника. Именно поэтому при чрезвычайных обстоятельствах с некоторых слетает установка, данная цивилизацией, и девочка-соседка попадает в категорию "чужак".
Если для вас система наших глобальных цивилизационных установок, социальная логика сосуществования и правила этических норм - не рациональное объяснение, то тут уже упс, проблема тогда отнюдь не в том, что табу рационально))

2016-09-30 в 14:14 

Vezuvian
И всё-таки творческий пёр прекрасен!
Stef Boread, успокойтесь, я-то знаю, почему каннибализм сейчас является табу. Это Satellit заявляет, что исключительно из-за болезни гуру. И это единственная рациональная причина на это. Это прекрасно иллюстрирует, насколько для большинства людей табу являются чем-то совершенно иррациональным и «надо, потому что надо».

Более того, я могу вам рассказать интересную теорию о том, что это произошло от животноводства. При охоте совершенно неважно кого бить — оленя или соседа-врага. Более того, современные верования каннибалов это подтверждают, что едят они их из уважения и почтения. Не съесть мясо является признаком пренебрежения, что даже европейских традициях охоты сохранялось — убивай только ради еды.

А вот разводить людей на мясо очень неэффективно, они же понимают, что с ними будет, у будут бороться. Зато как рабы — ничего так, полезно, и особо не рвутся в дикий-дикий лес.

2016-09-30 в 14:20 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Vezuvian,
Насчёт большинства я бы не была так уверена) Ведь установка в случае чего слетает всё-таки у меньшинства.
И кстати, не поделитесь ли ссылкой на тему девочки-соседки, это действительно реальный факт?)

2016-09-30 в 14:36 

Торетти
Райтер-изврайтер
можно было бы

История не знает сослагательного наклонения. © Не знаю, кто это сказал, а гуглить лень. Но человек до съедобного условно-товарного размера растёт минимум 10 лет, а телёнок — год. А утка — два месяца. Рентабельность в том числе.

2016-09-30 в 14:39 

Vezuvian
И всё-таки творческий пёр прекрасен!
Stef Boread, на подслушано читала. По тегу «Великая_победа», точный адрес откровения, увы, не найду. Но там много всякого жуткого.

Насчёт большинства я бы не была так уверена) Ведь установка в случае чего слетает всё-таки у меньшинства.
Вы так верите в человечество... Это так прекрасно...

Упомянутый вами факт, о космополитизме — это моральный прогресс общества, когда людьми начинают считать не только своё племя, но и соседнее. Когда под действие эмпатии, зеркальных нейронов начинают попадать не только самые близкие, но и вообще все люди. Грызёшь ты такой чужую жаренную ногу, представляешь, как грызли бы твою — и кусок в горло не лезет. Это наша плата за социальность.

А то, что выращивать людей на мясо просто неэффективно, доказывает цивилизация майя, в который проводились огромные по масштабу жертвоприношения с каннибализмом. Когда пришли конкистадоры, они оказались почти беспомощны. А всё почему? Потому что людей лучше выращивать на инженеров и воинов, а не на мясо. На мясо лучше коров.

2016-09-30 в 14:40 

Vezuvian
И всё-таки творческий пёр прекрасен!
Торетти, сослагательное наклонение позволяет выявить причины. Почему было так, а не иначе. Но да, вы правы. Ещё одна рациональная причина, которая была бы гораздо важнее куру. Упомянул ли её наш высокоморальный спутник?

2016-09-30 в 14:53 

Satellit
По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
Vezuvian, это у вас болезнь "гуру.", загурились окончательно.
Я указала эту причину как одну из, а не исключительную. И задала конкретный вопрос, на который до сих пор не получила вразумительного ответа.

Но вовсе не факт, что она существовала в древние времена, когда одни племена отказывались от каннибализма, а другие — нет. Скорее, даже нет. Вирусы мутируют гораздо быстрее людей, вряд ли что-то из современных болезней было десятки тысячелетий назад.
Да что вы говорите? Эта болезнь - не вирусная. Это раз. Инкубационный период у нее может длиться годами - это два. И никакая термообработка не спасает от заболевания, ели такое мясо съесть, только что проявиться оно может не успеть - раньше от вражеского копья можно помереть, и быть съеденным врагом, как доблестный воин и храбрец и все такое, и таким образом поспособствовать распространению болезни. Это три.
И опять же, не факт, что она НЕ существовала. Это четыре.
Плюс ко всему этому болезнь куру (прионное заболевание белков) до сих пор существует, параллельно с распространившимся запретом на каннибализм и распространением христианской религии на островах. Но при этом аборигены как жили, так и продолжают жить, хотя какие-то организации регулярно кричат, что туземцы вымирают. Но вопрос этот спорный - любой человек, живущий в глиняной хижине и видящий собственными глазами, что приезжие туристы живут гораздо лучше и легче, захочет жить так же. И будет искать способ этого добиться - попросту говоря, уехать из родной деревни в поисках лучшей доли. Естественно, численность населения деревни от этого не в выигрыше.


В общем, разговор перешел в другую плоскость.
Не вижу смысла его продолжать.
Всем пока, спасибо за дискуссию.

2016-09-30 в 15:03 

Vezuvian
И всё-таки творческий пёр прекрасен!
Satellit, и вам спасибо за дискуссию. Желаю, чтобы ваша самооценка всё-таки поднялась, и вам не нужно было табу, чтобы отличать себя от аборигенов африканских племён.

2016-09-30 в 15:15 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Vezuvian,
Кхм, спасибо, загляну с осторожностью.
Кхех. Я атеистка. Вера в человечество для меня - единственно возможная, в другое верить не выходит.
И я не назвала бы это именно платой за социальность))) Скорее, одно идёт об руку с другим.

2016-09-30 в 15:49 

Vezuvian
И всё-таки творческий пёр прекрасен!
Stef Boread, там много и поучительных, и светлых историй. Но иногда и жуть жуткая встречается.

2016-09-30 в 16:17 

Ursulisa
Я старше и монарше. ex-Korio
Просто для справки - интервью с самим фотографом:
daily.afisha.ru/brain/3026-rossiya-zastavlyaet-...

Он вполне внятно объясняет, что происходит в его жизни и что это за фото.

2016-09-30 в 21:27 

Валлаби
Judge yourself.
Под катом несколько фото. Не Стерджеса. Как считаете, прилично ли выставлять такое на выставках?

читать дальше

2016-09-30 в 21:28 

Валлаби
Judge yourself.
Под катом несколько фото. Не Стерджеса. Как считаете, прилично ли выставлять такое на выставках?

читать дальше

2016-09-30 в 22:11 

Vezuvian
И всё-таки творческий пёр прекрасен!
Валлаби, нет, не прилично. Уже по параметру качество на искусство не тянет.

2016-10-02 в 00:46 

Siegfried Kiercheis
"Где-то на краю моих скитаний, где-то в глубине моей души, на перроне встреч и расставаний растерялись все мои мечты"(с)\ "Что мне стихи - коль не о тебе, что мне печаль - коль не о тебе, что мне секунда - коль вечен шаг?"(с)\
Валлаби, +1 Абсолютное большинство педофилов - это отчимы, дедушки и дяди, которым все эти фотографы по барабану. У них свои детки под боком, далеко ходить не надо. Вот-вот!:friend: Мне в юности покойная бабушка рассказала про скандал, имевший место ещё в советское время: врач делал аборт маленькой девочке, которую совратил собственный дедушка:horror2: Девочке было отсилы десять лет.
Satellit, Ужасно еще и то, что в обществе существует и процветает практика покрывания педофилии. Мать покрывает отчима, который насилует малолетнюю падчерицу "А что я должна делать? Мне еще сына поднимать! Начни я скандал, он уйдет - что я буду делать одна с двумя детьми?" В другом случае мать, которой дочка пожаловалась на соседа, который лапал ее в лифте (сосед не совсем "левый", можно даже сказать, друг семьи, эти две семьи дружили, потому девочка без страха села с ним в лифт), виновато улыбается и говорит "А что тут сделать? Отцу сказать или пойти поговорить - их семью разрушишь... Не дело это" - и все, дело замято и вроде так и надо.
Так что педофилия существует с молчаливого согласия окружающих.
Может, сегодняшняя ситуация вокруг педофилии и доходит порой до маразма, но лично мне кажется, что это лучше, чем молчать в тряпочку. Ломка стереотипов - всегда болезненна, а этот нарыв зреет уже очень давно. Вот он вроде как вскрылся, и полились реки говна, теперь дело за чисткой и дальнейшим поддержанием гигиены - чтобы снова не образовалась какая-нибудь язва.
Вы во многом правы, но надо и соблюдать золотую середину. Лучше бы ловили тех самых соседей и отчимов, чем раздували скандал вокруг чужого творчества.
Vezuvian, Если кто был на нудистском пляже, то мог почувствовать на себе, что несмотря на обилие голых тел разных полов, форм, и размеров, это как-то не спешит перерасти в оргию, да и у самого ничто не поднималось и нигде не текло. Для автора совершенно нормально, что дети в таком виде бегают по улице, и вряд ли он на них мастурбирует, точно так же, как даже легковозбудимые подростки не мастурбируют на каждую встречную мини-юбку. Хотя в Средние века это казалось бы ужасным падением нравов.

Скорее, эта выставка показывает, насколько больно и сексуализированно именно наше общество, раз воспринимает восхищение телом только в таком разрезе.
Кстати, вы правы:friend: К сожалению, многие считают, что тот, кто рисует обнажёнку или её фоткает - так и мечтает трахнуть модель. Прошу прощения за грубость.
denika, почему непременно совокупляющихся? Когда я вижу фото красивого человека - я его не хочу. У меня есть объект для желания и, полагаю, я не один такой.
Vezuvian, насчёт законов - согласен. Но я не вижу в человеке животное. Для меня он - личность, обладающее душой и творческим потенциалом. А животное творить не может.
Вердикт: Педофилофобы, попробуйте сделать над собой усилие и найти в этих фотографиях другой смысл, а не только как на это будут мастурбировать лысые дяденьки, мечтающие сунуть член в вашего малолетнего ребёнка.

Например, хрупкость и беззащитность детского тела?.. Метаморфозы возраста, м?.. Излишняя сексуализация современного общества при его абсолютном ханжестве — тоже неплохая тема.

А реальные педофилы прекрасно найдут себе материалы в социальных сетях, им не нужно платить за вход на выставку.
А здесь я с вами согласен!:friend:

2016-10-02 в 00:53 

Siegfried Kiercheis
"Где-то на краю моих скитаний, где-то в глубине моей души, на перроне встреч и расставаний растерялись все мои мечты"(с)\ "Что мне стихи - коль не о тебе, что мне печаль - коль не о тебе, что мне секунда - коль вечен шаг?"(с)\
Торетти, и две тысячи лет назад, и три тысячи, и дохрена тысяч лет назад убийство считалось преступлением и подлежало равноценному воздаянию — убийц убивали. Согласен!:friend:
Vezuvian, тем не менее, в Средневековье людей не ели. У вас, вероятно, проблемы с этикой, раз вы не понимаете, что такое нравственность и путаете её с ханжеством.
Stef Boread, если что, каннибализм осуждался и в Древней Греции. Вспомните миф о Тантале, который убил своего сына, чтобы его мясом накормить богов. Что боги с ним сделали, а? Тут дело не только в монотеизме.
Если для вас система наших глобальных цивилизационных установок, социальная логика сосуществования и правила этических норм - не рациональное объяснение, то тут уже упс, проблема тогда отнюдь не в том, что табу рационально)) Вот и я о том же!:friend:
Торетти, но есть человека... это же ужасно!

2016-10-02 в 01:49 

Торетти
Райтер-изврайтер
но есть человека... это же ужасно!

Siegfried Kiercheis, ужасно, потому что мы можем примерить это на себя. Ужас быть съеденным или потерять таким образом кого-то из близких, помноженный на гуманный постулат "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой". Не хочешь быть съеденным — не кушай соседей, грубо говоря.
С другой стороны, я могу понять причины каннибализма в тяжёлых случаях и в определённых обстоятельствах.
Если человек уже умер, то каннибализм уже не убийство — случай с крушением пассажирского самолёта в Андах, когда выжившие ели своих погибших товарищей. Но погибших, они не убивали для этого.
Или когда свой ребёнок умирает от голода, у обезумевшей матери может несколько измениться взгляд на неприкосновенность жизни в меру упитанного соседа. Тут вступает в силу простейший закон "выжить любой ценой". Или не вступает. Всё зависит от стойкости нравственных убеждений каждого отдельно взятого человека.

Нравственные убеждения вообще штука любопытная, под них нередко маскируется либо ханжество, либо излишняя мнительность, либо попытки распространить свой узкий опыт на широкие слои населения, что само по себе является глупой попыткой натянуть сову на глобус.

2016-10-02 в 14:32 

Vezuvian
И всё-таки творческий пёр прекрасен!
Но я не вижу в человеке животное.
У меня так отец вегетарианцем стал. У них в семье был поросёнок, он с ним дружил...

У вас, вероятно, проблемы с этикой, раз вы не понимаете, что такое нравственность и путаете её с ханжеством.
Так объясните мне, раз у вас-то с этим проблем нет. =))

2016-10-02 в 14:59 

Квест
Говори вежливо, думай как нравится!
Батюшки, вот сколько дней вас читаю, столько диву и даюсь, сколько уже не потсуществу вопроса понаписали.

2016-10-02 в 15:01 

Торетти
Райтер-изврайтер
Квест, так это ж нормально)
Начали за порно, закончили каннибализмом)))
Скоро начнём рецептами маринованных огурцов делиться)

2016-10-02 в 15:06 

Vezuvian
И всё-таки творческий пёр прекрасен!
Скоро начнём рецептами маринованных огурцов делиться)

\пафосно\ Всё в этом мире взаимосвязано!

2016-10-02 в 18:25 

Siegfried Kiercheis
"Где-то на краю моих скитаний, где-то в глубине моей души, на перроне встреч и расставаний растерялись все мои мечты"(с)\ "Что мне стихи - коль не о тебе, что мне печаль - коль не о тебе, что мне секунда - коль вечен шаг?"(с)\
Торетти, я думаю, что нравственность - это нечто большее. Настоящая нравственность таки отличается от ханжества и предубеждений. И это не узкий опыт - просто человечность и порядочность. И я не оправдываю человекоедение, даже, когда дети умирают с голоду. Даже в блокаду люди не всегда ели друг друга. Если что, я знаю случай, когда люди в блокаду спасли от съедения своего любимого кота. КОТА, понимаете? Вообще, если у человека просыпается каннибализм - значит, вся его нравственность была наносной. А если он даже в такие тяжёлые дни остаётся человеком и выживает - тогда он поистине достойный человек. Есть вещи, которые оправдать НЕЛЬЗЯ. И точка.
Vezuvian, не хочу тратить своё драгоценное время - всё равно не поймёте.

2016-10-02 в 18:30 

Торетти
Райтер-изврайтер
Настоящая нравственность таки отличается от ханжества и предубеждений.

Siegfried Kiercheis, я с этим согласен. Просто не все это понимают.
Да, я помню историю про кота, она очень трогательна. Кричать капслоком для этого не обязательно.

Есть вещи, которые оправдать НЕЛЬЗЯ. И точка.
Я не пытаюсь вас склонить на сторону зла. На заданную тему можно говорить бесконечно. Так-то, конечно, очень здорово стоять в белом пальто и рассуждать о том, что можно, а что нельзя, если никогда не попадал в пиковую ситуацию.

2016-10-02 в 19:48 

Vezuvian
И всё-таки творческий пёр прекрасен!
не хочу тратить своё драгоценное время - всё равно не поймёте.

Это вы меня дурой назвали или себя косноязычным? Одинаковые операции проведённые над одними и теми же данными приводят к одному и тому же результату. Если результат получается разным, значит либо исходные данные у сторон отличаются, либо проведённые над ними операции (не с той стороны смотрели). При заинтересованности людей прийти к консенсусу, к консенсусу они таки придут.

Есть вещи, которые оправдать НЕЛЬЗЯ. И точка.
Неужели вы действительно не видите, насколько ваши текущие моральные принципы относительны? Мы ведь живём в мультикультурном мире, а не в деревне, можно же увидеть разные вариации. Например, правоверный мусульманин такое НЕЛЬЗЯ скажет про нудистский пляж. С таким же жаром, апломбом и уверенностью в своей правоте. В уверенности, что именно он — страж морали, а все остальные — погрязли в грехе.

А тот факт, что под жёсткие моральные ограничения можно впихнуть людям любую хрень, вас не смущает? Правоверным образцам морали — Джихад. Или средневековые крестовые походы из той же чаши. Настоящая травля «высокоморальных» людей по отношению к людям, которые опозорились на публике. Доведение настоящих, живых людей до самоубийства в угоду жёстким моральным принципам.

Не знаю, сколько вам лет, что вы до сих пор уверены, что то, что вам кажется правильным, реально является правильным. И точка.

2016-10-02 в 20:23 

Siegfried Kiercheis
"Где-то на краю моих скитаний, где-то в глубине моей души, на перроне встреч и расставаний растерялись все мои мечты"(с)\ "Что мне стихи - коль не о тебе, что мне печаль - коль не о тебе, что мне секунда - коль вечен шаг?"(с)\
Vezuvian, вовсе нет:) Ни вы не дура, ни я не косноязычен. Просто есть вещи, которые сложно объяснить - их надо чувствовать.
А тот факт, что под жёсткие моральные ограничения можно впихнуть людям любую хрень, вас не смущает? Правоверным образцам морали — Джихад. Или средневековые крестовые походы из той же чаши. Настоящая травля «высокоморальных» людей по отношению к людям, которые опозорились на публике. Доведение настоящих, живых людей до самоубийства в угоду жёстким моральным принципам.

Не знаю, сколько вам лет, что вы до сих пор уверены, что то, что вам кажется правильным, реально является правильным. И точка.
Почему вы кидаетесь в крайности? Не понимаю. Я - таки являюсь сторонником не ханжества, а того, что именуется вечными ценностями. Цивилизованными. Друзей предавать нельзя, любовь тоже, слабых надо защищать, есть людей и убивать детей нехорошо. Так понятно? И, да- подставлять и делать подлости гнусно. Да, я - старомоден, моногамен и серьёзно отношусь к таким вещам. И не терплю, когда беспорядочные сексуальные действия оправдывают.

2016-10-02 в 20:25 

Siegfried Kiercheis
"Где-то на краю моих скитаний, где-то в глубине моей души, на перроне встреч и расставаний растерялись все мои мечты"(с)\ "Что мне стихи - коль не о тебе, что мне печаль - коль не о тебе, что мне секунда - коль вечен шаг?"(с)\
Vezuvian, Неужели вы действительно не видите, насколько ваши текущие моральные принципы относительны? А я не считаю это относительным. И если мусульманин такой правоверный - то ему нечего делать на нудистском пляже. Пусть на своих жён, которых закабалил, посмотрит, а потом уже кого-то учит порядочности.

2016-10-02 в 20:27 

Siegfried Kiercheis
"Где-то на краю моих скитаний, где-то в глубине моей души, на перроне встреч и расставаний растерялись все мои мечты"(с)\ "Что мне стихи - коль не о тебе, что мне печаль - коль не о тебе, что мне секунда - коль вечен шаг?"(с)\
Торетти, я не раз слышал о людях, которые в пиковой ситуации были, но оставались верны себе и своим принципам. Если что.
И да - я не знал, что вы знаете про кота.

2016-10-02 в 20:36 

Торетти
Райтер-изврайтер
Siegfried Kiercheis, честь и хвала этим людям, пусть это и сферические праведники в вакууме. Я могу привести множество примеров, когда люди поступили наперекор морали и всем этим высокопарным "НЕЛЬЗЯ"™ — и были правы. По большому счёту. Есть ситуации, когда вопрос лишь в том, какое именно зло ты сделаешь — первое или второе. Отказавшись от обоих, сделаешь третье. Человеку остаётся только выбирать из двух зол меньшее.
В большинстве случаев это не имеет ничего общего с педофилией или каннибализмом ради собственной инаковости.

2016-10-02 в 20:58 

Siegfried Kiercheis
"Где-то на краю моих скитаний, где-то в глубине моей души, на перроне встреч и расставаний растерялись все мои мечты"(с)\ "Что мне стихи - коль не о тебе, что мне печаль - коль не о тебе, что мне секунда - коль вечен шаг?"(с)\
Торетти, тут всё зависит от ситуации. Но я убеждён, что "нельзя" - не всегда высокопарно. А с предательством это имеет общее?

2016-10-02 в 21:04 

Торетти
Райтер-изврайтер
Siegfried Kiercheis, я не могу претендовать на то, что мои суждения несут какую-то объективную истину. Всё субъективно и всё имхо.
А что вы называете словом "предательство"? Многие готовы предательством называть всё, что угодно. Придумают в своей голове нечто, а когда другой человек внезапно не соответствует придуманному образу, тут же нарекают его предателем. Меня много раз обвиняли в предательстве лишь потому, что я не желал за компанию тонуть в том же болоте. Если вы об этом, то такое предательство я одобряю с чистым сердцем. С точки зрения "преданных", конечно же, я урод и говнюк. С моей точки зрения я всё правильно сделал.

2016-10-02 в 21:07 

Siegfried Kiercheis
"Где-то на краю моих скитаний, где-то в глубине моей души, на перроне встреч и расставаний растерялись все мои мечты"(с)\ "Что мне стихи - коль не о тебе, что мне печаль - коль не о тебе, что мне секунда - коль вечен шаг?"(с)\
Торетти, и почему же вы правильно сделали? Тут дело не в придуманном образе, а в порядочности. Впрочем, полагаю, мы с вами друг друга просто не поймём - у меня такое ощущение, что мы с вами на разных языках разговариваем. А в болоте не надо тонуть - из него надо спасать.

2016-10-02 в 21:15 

Торетти
Райтер-изврайтер
у меня такое ощущение, что мы с вами на разных языках разговариваем

Siegfried Kiercheis, скорее всего, вы правы.

А в болоте не надо тонуть - из него надо спасать.
Да. Порядочный человек должен до последнего спасать из болота тех, кто упорото в него лезет и старается утянуть в трясину всех окружающих, а когда не получится — смиренно выгребать пиздюли за то, что предатель, плохо старался, и "сам умирай, а товарища выручай". )))

Мы не поймём друг друга всего лишь потому, что взаимно пытаемся не переходить на частности. И это правильно, а то мы в них увязнем. А конкретика болезненна и нарушит личное пространство.

2016-10-03 в 10:32 

Siegfried Kiercheis
"Где-то на краю моих скитаний, где-то в глубине моей души, на перроне встреч и расставаний растерялись все мои мечты"(с)\ "Что мне стихи - коль не о тебе, что мне печаль - коль не о тебе, что мне секунда - коль вечен шаг?"(с)\
Торетти, а нарушать ваше личное пространство я не желаю. Равно как и не потерплю нарушения вами моего.
Порядочный человек должен до последнего спасать из болота тех, кто упорото в него лезет и старается утянуть в трясину всех окружающих, а когда не получится — смиренно выгребать пиздюли за то, что предатель, плохо старался, и "сам умирай, а товарища выручай". ))) Хотя бы. Но не умереть. Пословица неправильная - надо и самому не умереть, и близким не дать.

2016-10-03 в 12:27 

Vezuvian
И всё-таки творческий пёр прекрасен!
О! Тут напомнили название ещё одного образца детской порнографии!

Sia «Chandelier»

2016-10-03 в 12:37 

Квест
Говори вежливо, думай как нравится!
Не знаю, о чем вы спорите, но для себя я поняла следующие:
- если бы я сидела нагая с лицом, как на фотках и муж бы меня не возжелал, был бы конкретный скандал с обидами;
- если бы мой ребёнок сидел с таким лицом, нагой и в такой позе, был был наказан, так, чтоб каждый раз когда садился вспоминал этот случай;
- у нудистов нагота естественна, на фотках естественной наготы я не вижу. По TLS целый цикл передач про нудистов, и там нет вот этой истомы, вожделения и муки во взорах людей, они просто люди, которые не пялятся друг на друга, так у них это запрещено не гласным кодексом.
- живопись скульптура и прочее не персонифицировано, фото наоборот. То что называют искусством образно, фото конкретно. Голые люди - эротика. Голые дети в неестественных для детства позах и со странными выражениями лиц, не свойственных детям, это детское порно, так детской жротики не существует.
- На фотках с обнаженкой данного фотографа я не вижу никакого художественного замысла, это просто красивые фотки. Можно ли просто красивые фотки назвать художественным искусством я лично не знаю.
- детские голые фото с гениталиями не должны нигде выставляться ни в мамских форумах не на выставках. Почему закрывают выставки, а не мамские форумы вопрос слегка риторический, и задаваться должен Мизулиной, а не здесь.

2016-10-03 в 12:41 

Квест
Говори вежливо, думай как нравится!
Vezuvian, передёргиваете. танец в купальнике, без откровенных поз и взглядов.

2016-10-03 в 13:39 

Siegfried Kiercheis
"Где-то на краю моих скитаний, где-то в глубине моей души, на перроне встреч и расставаний растерялись все мои мечты"(с)\ "Что мне стихи - коль не о тебе, что мне печаль - коль не о тебе, что мне секунда - коль вечен шаг?"(с)\
Квест, вообще, Мизулина - опасная дура, зря вы её защищаете. У неё ж психопатия - это видно по её взглядам.
если бы я сидела нагая с лицом, как на фотках и муж бы меня не возжелал, был бы конкретный скандал с обидами; Так то муж, а то - посторонние вам люди!:laugh:

2016-10-03 в 13:51 

Торетти
Райтер-изврайтер
Пословица неправильная - надо и самому не умереть, и близким не дать.

Siegfried Kiercheis, на обрисованном этой фразой фундаменте стоит огромное количество самоубийств из чувства вины. Окружающие высоконравственные запинали. Выжившему — смерть, поскольку посмел выжить, и даже что-то ест, и даже, сука такая, пытается быть счастливым. Вы озвучили безапелляционное железобетонное "надо", которому плевать на обстоятельства. В принципе, вот примерно об этом я и говорю. Некто в белом берётся судить и обвинять, даже не пытаясь разобраться.

2016-10-03 в 14:19 

Siegfried Kiercheis
"Где-то на краю моих скитаний, где-то в глубине моей души, на перроне встреч и расставаний растерялись все мои мечты"(с)\ "Что мне стихи - коль не о тебе, что мне печаль - коль не о тебе, что мне секунда - коль вечен шаг?"(с)\
Торетти, я не обвиняю. Я - за жизнь. А не за саморазрушение. А чувство вины... оно у меня - и было, и есть. Но я же с собой не покончил!:) Вот я же говорил - что мы с вами друг друга не понимаем. И... вы не понимаете, как это важно - спасти человека от самоубийства и дать ему смысл жизни. А что плохого в слове "надо"? Оно не всегда отрицательное.

2016-10-03 в 14:25 

Торетти
Райтер-изврайтер
И... вы не понимаете, как это важно - спасти человека от самоубийства и дать ему смысл жизни.

Siegfried Kiercheis, я не понимаю? Пардон, а с чего вы это взяли? Я вам говрю о том, что порицаю ханжеское надо, которое загоняет людей в гроб, вы делаете из этого странный вывод.

Но я же с собой не покончил!
Это не аргумент. Если вы не покончили, это не значит, что самоубийств из чувства вины, внушённого окружающими белыми плащами, не бывает.

2016-10-03 в 14:27 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Siegfried Kiercheis, Пословица неправильная - надо и самому не умереть, и близким не дать.
И на елку влезть, и попу не ободрать. Понимаете же, что не всегда это возможно? Я уж не говорю о том, что иногда пытаешься кому-то помочь, а ему и так норм. При этом обижается, что ты с ним в этом болоте гнить не хочешь, но сам оттуда никуда не собирается.

2016-10-03 в 14:27 

Siegfried Kiercheis
"Где-то на краю моих скитаний, где-то в глубине моей души, на перроне встреч и расставаний растерялись все мои мечты"(с)\ "Что мне стихи - коль не о тебе, что мне печаль - коль не о тебе, что мне секунда - коль вечен шаг?"(с)\
Торетти, так не надо вестись на этих людей!:) И дело с концом. Я самоубийство не оправдываю, но понимаю, что тут виноваты тот, кто толкнул. И тот, кто не спас - тоже виноват.
Вы считаете, что "надо" - всегда ханжеское? И да, мы с вами таки друг друга не понимаем.

2016-10-03 в 14:37 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Siegfried Kiercheis, вы когда-нибудь сталкивались с самоубийством? Не со стоянием в окне и рассыланием жалостливых смсок в попытке хоть как-то привлечь внимание близких к своим проблемам.

2016-10-03 в 14:38 

Торетти
Райтер-изврайтер
Siegfried Kiercheis, в том контексте, который вы озвучили — да, это ханжеское "надо". Основанное всего лишь на сиянии белого плаща.

так не надо вестись на этих людей! И дело с концом.
Это тоже не аргумент. "А вы просто перестаньте" - это не рецепт. Это белый плащ.

2016-10-03 в 14:52 

Siegfried Kiercheis
"Где-то на краю моих скитаний, где-то в глубине моей души, на перроне встреч и расставаний растерялись все мои мечты"(с)\ "Что мне стихи - коль не о тебе, что мне печаль - коль не о тебе, что мне секунда - коль вечен шаг?"(с)\
Кавайный отморозок, если обижается - то пофиг на таких людей. Я таких знал. Просто... я понял одно: есть такой типаж, которым наоборот в кайф - сидеть в болоте и ничего не делать, чтобы выбраться.
Торетти, никакой не белый плащ. Но вам не объяснишь. Хотите видеть меня ханжой и белоплащником - да пожалуйста, Один с вами:laugh: Кто я такой, чтобы вас разубеждать? Да и зачем... Мне просто смешно от вашей логики. Если для вас желание делать хорошее - это белый плащ, а этика - ханжество, тогда мне всё про вас понятно. Знавал я таких людей. С их "относительностью", под которой кроется цинизм.

2016-10-03 в 15:12 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Siegfried Kiercheis, но вы же говорите, что доолжно им помогать, а иначе предательство. Т.е. есть все-таки исключение, различные обстоятельства и пр.? Тогда не стоит, наверное, безапелляционно об этом говорить?

2016-10-03 в 16:13 

Vezuvian
И всё-таки творческий пёр прекрасен!
Vezuvian, передёргиваете. танец в купальнике, без откровенных поз и взглядов.

И, тем не менее, в комментариях там полно обвинений в педофилии.

2016-10-03 в 16:19 

Торетти
Райтер-изврайтер
Siegfried Kiercheis, вот вы и перешли на личности. Прелестно.

Мне просто смешно от вашей логики.
Вы ещё добавьте "мне вас жаль", для полноты портрета. А смеяться над тем, в чём не разбираешься — ну, дело ваше.

2016-10-03 в 19:57 

Квест
Говори вежливо, думай как нравится!
Siegfried Kiercheis, прикольно приплыли! И где ж я её защищаю?! Она худшее что случилось с Россией в последнее время! Запрет абортов, эко, беби-боксов... Да она просто шальная дура!!

2016-10-04 в 10:42 

Siegfried Kiercheis
"Где-то на краю моих скитаний, где-то в глубине моей души, на перроне встреч и расставаний растерялись все мои мечты"(с)\ "Что мне стихи - коль не о тебе, что мне печаль - коль не о тебе, что мне секунда - коль вечен шаг?"(с)\
Квест, о, простите:):shy: А Мизулина... она не просто дура. Лично меня тенет выругаться покрепче! Погодите... она ХОЧЕТ ЗАПРЕТИТЬ ЭКО? Она, часом, не ох*ела?:horror::facepalm::buh:

2016-10-04 в 13:37 

Квест
Говори вежливо, думай как нравится!
Siegfried Kiercheis, она уже запретила. Там ведь имбрионы ненужные убивают.

2016-10-04 в 21:16 

Siegfried Kiercheis
"Где-то на краю моих скитаний, где-то в глубине моей души, на перроне встреч и расставаний растерялись все мои мечты"(с)\ "Что мне стихи - коль не о тебе, что мне печаль - коль не о тебе, что мне секунда - коль вечен шаг?"(с)\
Квест, ну и сука! Мразь...

2016-10-05 в 13:01 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Квест, а каким документом это подтверждается? Название, номер, дата принятия? Я ничего такого не нагуглила.

2016-10-05 в 13:03 

Siegfried Kiercheis
"Где-то на краю моих скитаний, где-то в глубине моей души, на перроне встреч и расставаний растерялись все мои мечты"(с)\ "Что мне стихи - коль не о тебе, что мне печаль - коль не о тебе, что мне секунда - коль вечен шаг?"(с)\
Кавайный отморозок, Квест, мне тут знающие люди сказали, что она запретила не ЭКО, а суррогатное материнство.

2016-10-05 в 13:14 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Siegfried Kiercheis, про это тоже ничего не нашла, зато вот меньше часа назад РГ пишет о банке данных суррогатных матерей. Статья. Выходит, и это не запретили?

2016-10-05 в 13:36 

Квест
Говори вежливо, думай как нравится!
Это путаница в заголовках как оказалось. Рпц против эко, Мизулина поддержала, а заголовок гласит, что Мизулину запрещает эко...

2016-10-05 в 13:40 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Квест, ну то, что она выступает за всякое странное, это не новость )

2016-10-05 в 15:02 

Siegfried Kiercheis
"Где-то на краю моих скитаний, где-то в глубине моей души, на перроне встреч и расставаний растерялись все мои мечты"(с)\ "Что мне стихи - коль не о тебе, что мне печаль - коль не о тебе, что мне секунда - коль вечен шаг?"(с)\
Кавайный отморозок, странно...
Квест, а РПЦ - вообще ибанутые.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Кружок любознательных — Есть вопрос? У нас есть ответ!

главная