Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:04 

Нуремхет
дикий котанчик
Вопрос к интересующимся зоопсихологией. Может ли животное добровольно пожертвовать своей жизнью? Не рисковать, тут они все могут, а именно пожертвовать? То есть делать дело в полной уверенности, что от него погибнет? Буду рада примерам.

@темы: Животные

Комментарии
2017-03-18 в 00:45 

CD_Eater
тролль - это не только ценный жир, но и 3-4 легкоусвояемых коммента ежедневно
2017-03-18 в 00:46 

ИМХО, да. Слышал о собаке, которая, поняв, что потребила яд и он может быть опасен и для ее грудных щенят, сиганула с высоты. Видать, среди собак усыновление щенят не тема, чужих не бывает, поэтому сиротство не было для щенят особенно опасным. Уж точно меньше, чем мышьяк. Хотя, может, все это слезовыжимательная крипипаста и того случая оптового целенаправленного травления определенных собак, аки крыс, вообще в истории не было. Был бы только рад, если так.

2017-03-18 в 04:48 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
Слышал о собаке, которая, поняв, что потребила яд и он может быть опасен и для ее грудных щенят, сиганула с высоты.
А я слышала историю о львице, которая умерла от горя, поняв, что убила беременную газель. Такие истории десятками выдумывают для воздействия на эмоции читателя.

2017-03-18 в 15:08 

Каприканское яблоко
Постоянство и крекеры
Тем не менее случай со львиным прайдом, защитившим человеческую девочку, есть. Черт его знает зачастую чем руководствуются животные и что правда, что вымысел, а что искажение фактов из-за незнания всей предыстории события.

Я вот пару раз видел кошек и собак, которые целенаправленно бросались под колеса машин. Сидели минут пять, около пустой дороги, а потом бросались, когда ехала машина. Суицидальные наклонности это, резко пришедшая мысль, какие-то глюки на тему "напасть на крупного зверя и прогнать с территории" или опыт, когда после сбивания кошку/собаку жалели и везли в клинику и этому зверю становилось лучше или что-то еще - черт его знает.
Так и с животными, собой жертвующими: со стороны не поймешь то ли они не осознают, что умрут, то ли осознают, но им по каким-то причинам на это плевать. Вряд ли тут кто-то может сказать наверняка :) мне недавно обосновывали поведение собак, которые бросаются в бой за хозяина так: читать дальше

2017-03-18 в 18:36 

CD_Eater
тролль - это не только ценный жир, но и 3-4 легкоусвояемых коммента ежедневно
хочется думать, что моя собака все-таки не рассматривает меня сугубо как поставщика еды
быть поставщиком еды - это почётно
в войну, наверное, повара тоже ценились намного больше, чем обычные бойцы красной армии )))
вы - очень ценный член стаи, гордитесь этим

2017-03-18 в 18:54 

Братья Маджере
Карамон Тёмный ака Лист
Firesong, именно. Потому, как если Ваши родители, их родители, и так до седьмого колена сидели в глухой горной деревушке, и умели только овец сношать и ячмень молотить, Вы, при всём желании, оказавшись в городе после 2го года жизни, уже с минимальной вероятностью научитесь даже грамотно писать и считать.
Отсюда династии танцоров, акробатов, математиков, инженеров... Генетика плюс обучение.

Конечно, единичные случаи рождения гениев в любых условиях бывают - это я не отрицаю. Но образ жизни и условия воспитания и обучения с рождения играют основную роль в развитии. И от поколения к поколению это будет только увеличиваться: чем более развиты родители, тем больше они дадут к детям, те разовьются, дадут детям ещё больше, и так далее. Достаточно проследить за развитием нескольких поколений животных от дикого к человекоориентированному (тех же крыс), чтобы заметить статистику.
Тот же гений в глухой деревне ничего не достигнет, просто не имея доступа к информации. Разве что талантливым вождём станет.

Интересно, что нужно читать (и читать ли вообще?), чтобы не знать таких элементарнейших вещей...

2017-03-18 в 22:12 

Norda L
Есть много известных и подтверждённых случаев, когда собаки выталкивали своих или посторонних людей от машин, спасали людей из воды, защищали от опасных животных, часто при этом погибая. Не думаю, что можно отнести к самопожертвованию, скорее это смелость, способность противостоять страху, сознавать опасность и противостоять страху. Но у собак самосознание однозначно есть.

У тех животных, у которых "коллективный разум" (муравьи, пчёлы) случаи "жертвенности", когда гибнет часть улья, бывают, но не думаю, что они сознают свою смерть, скорее бездумно подчиняются инстинктам.

У крыс смертниками бывают старые и больные крысы.



Оранжевы Йослик, вот именно, что не только выстроенные на площадке служебные собаки. И любая домашняя собака будет защищать своего хозяина. Бывают, конечно, собаки-дураки и собаки трусы, но это как и среди людей.
Не каждая. Многое зависит от породы. В таких породах, как ретриверы (включая лабрадора), северные ездовые (включая хаски), сеттеры и ещё ряда пород, искореняли любое недоверие и агрессию ко всем людям. То есть доберман должен быть добр к своим людям, но при необходимости будет кусать нападающего человека, сенбернар хотя бы грозно полает и оттолкнёт, лабрадор особо не поймёт, что вообще происходит, хаски поймёт, но сбежит, сеттер будет носится кругами, лаять, но не больше. читать дальше Сегодняшняя тенденция на искоренение агрессии к человеку порождает таких вот химер.

2017-03-19 в 16:17 

Ursulisa
Я старше и монарше. ex-Korio
А где грань между риском и самопожертвованием?

Даже если животное понимает, что смерть существует, в конкретной ситуации для самопожертвования оно должно осознавать, что вероятность выжить минимальная. А в случае просто риска вероятность выжить повыше. То есть разница между риском и пожертвованием для животных не существует, потому что для этого надо уметь хотя бы на глазок прикидывать вероятности. Это абстрактное мышление, которое до сих пор в зачаточном состоянии фиксировали только у приматов, врановых и попугаев. И то до оценки вероятностей эти животные не добирались (или не прокололись).

Не можешь отличить гарантированную смерть от негарантированной - не можешь и разделить риск с самопожертвованием. Так что либо все проявления рискованного альтруизма среди животных можно записать в самопожертвование, либо никакие.

2017-03-20 в 02:24 

Norda L
Даже если животное понимает, что смерть существует, в конкретной ситуации для самопожертвования оно должно осознавать, что вероятность выжить минимальная. А в случае просто риска вероятность выжить повыше. То есть разница между риском и пожертвованием для животных не существует, потому что для этого надо уметь хотя бы на глазок прикидывать вероятности. Это абстрактное мышление, которое до сих пор в зачаточном состоянии фиксировали только у приматов, врановых и попугаев. И то до оценки вероятностей эти животные не добирались (или не прокололись).

Да и у людей грань между риском и самопожертвованием слишком тонкая. Оказавшись в такой ситуации обычно не успеваешь подумать о вероятности и степени риска. Даже если есть время и шансы выжить минимальны, то всё равно надеешься на чудо, так устроен человеческий мозг.

2017-03-20 в 19:04 

Ursulisa
Я старше и монарше. ex-Korio
Norda L, вот да, даже у людей самопожертвование определяется как таковое больше постфактум.

2017-03-21 в 20:48 

klarvidanto
Потому, как если Ваши родители, их родители, и так до седьмого колена сидели в глухой горной деревушке, и умели только овец сношать и ячмень молотить, Вы, при всём желании, оказавшись в городе после 2го года жизни, уже с минимальной вероятностью научитесь даже грамотно писать и считать.
"– Подумай-ка, мудрая деканская крыса. Появится много маленьких бесхвостых рыжих щенят; да, щенят с красными обрубками, которые будут зудеть, когда накалится песок. Ступай домой, красный пёс, и расскажи, что с тобой сделала обезьяна. Не желаете уходить? Ну, так пожалуйте со мной, и я научу вас мудрости."

2017-03-21 в 21:59 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
Потому, как если Ваши родители, их родители, и так до седьмого колена сидели в глухой горной деревушке, и умели только овец сношать и ячмень молотить, Вы, при всём желании, оказавшись в городе после 2го года жизни, уже с минимальной вероятностью научитесь даже грамотно писать и считать.
Можно, пожалуйста, ссылку на исследования?

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Кружок любознательных — Есть вопрос? У нас есть ответ!

главная