20:49 

Срок хранения клинка

I NADEJDA
Я - аристократка! У меня даже тараканы в голове породистые!
Цитата из романа "Солнце стояло высоко, и было видно, как в глубине полуразрушенного здания мерцает плотный золотой ковер рассыпанных монет, чеканные кувшины с длинным горлом, украшенные драгоценными камнями чаши, ножи, кинжалы и мечи, клинки которых время превратило в пыль и только ножны и рукояти по-прежнему отблескивали золотом".
Могло ли так быть, что из всего этого не сохранились именно клинки? Допустим, монеты, кувшины и чаши могли попасть туда позже, но клинки и рукояти, скорее всего, произведены в одно время и хранились одинаковый срок. Лично я бы предположила, что клинок сохраниться дольше ножен.
Я понимаю, что это художественная книга, а не энциклопедия, но все мои познания о холодном оружии исчерпываются такими вот фэнтези и еще немного историко-приключенческими книгами, так что хочу уточнить.

@темы: История, Война/оружие

Комментарии
2017-09-10 в 20:56 

Кротик мой любимый
Погнали, нефалемы!
Клинки же не из золота делают. Золото не подвержено коррозии.

2017-09-10 в 20:59 

Торетти
Райтер-изврайтер
Если ножны и рукоятки отблескивают золотом, то ничего удивительного — золото не ржавеет. А вот железный клинок очень даже запросто ржавчина может выжрать именно в пыль. Золотые монеты и драгоценные камни не ржавеют, чаши из неблагородных металлов драгоценными камнями не инкрустируют, следовательно, они тоже из золота. Что до чеканных кувшинов в таком окружении, думаю, что это было серебро. Ему тоже ржавчина не страшна, максимум — слегка потемнеют.

2017-09-10 в 21:10 

Lady Ges
Это духовно мы богаты. А душевно мы больны.
С ножен могли сохраниться только золотые накладки, которые и поблескивали. Кожа с деревом сгнили, но, вроде бы как, в отдельных случаях конструкции могут сохранять форму до первого прикосновения.

2017-09-10 в 21:33 

Ursulisa
Я старше и монарше. ex-Korio
У клинков бывают цельнометаллические ножны. Если ножны серебряные с золотыми накладками, например, то они могут надолго пережить железные клинки. особенно учитывая, что нержавейку изобрели сравнительно поздно.

2017-09-10 в 21:56 

Оранжевы Йослик
Мчал на подвиги с утра Бонифаций Монферра, Бодуэн и Де Монфор, крепок дух, отважен взор.
От ножен могли сохраниться золотой наконечник и обвод устья, насечки или накладки из драг.металлов.

Ursulisa, У клинков бывают цельнометаллические ножны.
Не-а. Никогда такого не бывало, извините. Зачем оно? Чтобы лезвие тупить о другой металл?

2017-09-10 в 22:12 

Торетти
Райтер-изврайтер
Не-а. Никогда такого не бывало, извините. Зачем оно?

Оранжевы Йослик, церемониальные ножны для торжественных случаев и ритуалов — очень даже запросто. А если учесть, что ТС приводит в качестве источника художественную литературу, то вообще сплошь да рядом.

2017-09-10 в 22:23 

Оранжевы Йослик
Мчал на подвиги с утра Бонифаций Монферра, Бодуэн и Де Монфор, крепок дух, отважен взор.
Торетти, можно пример со ссылкой на источник?

если учесть, что ТС приводит в качестве источника художественную литературу, то вообще сплошь да рядом.
в смысле? Худ.литература не может служить подтверждением исторической достоверности, это раз. И два, ладно, допустим, но где же в худ.литературе сплошь и рядом упомянуты цельнометаллические ножны?

2017-09-10 в 22:38 

Торетти
Райтер-изврайтер
Оранжевы Йослик, ну так. исключительно из вредности — "В XIX веке появились и быстро завоевали популярность цельнометаллические ножны, хоть они и имели недостаток — оружие, в них хранившееся, довольно быстро затуплялось"© Википедия

Я не настаиваю на достоверности, и не говорю, что в худ.литературе есть сплошь да рядом вот прямо в каждом первом романе. Встречалось нередко, но поскольку названия и авторов привести не могу — просто не помню — считайте, что мой коммент имеет предположительный характер в стиле "я могу это обосновать". В свою защиту могу только сказать, что встречалось мне это чаще всего в недорогих романах про попаданцев, эльфов и прочих орков, где исторической достоверностью и не пахнет. Да и не должно.

2017-09-10 в 22:45 

Оранжевы Йослик
Мчал на подвиги с утра Бонифаций Монферра, Бодуэн и Де Монфор, крепок дух, отважен взор.
Торетти, про 19 век я знаю, но речь в посте идет о древности и о мечах. А вы сказали: церемониальные ножны для торжественных случаев и ритуалов — очень даже запросто.
И таки нет.
До наших дней дошло некоторое количество различных церемониальных мечей, за свою долгую жизнь все они сменили немало ножен.

В 19 веке это стало возможным благодаря тому, что появились легкие прочные сплавы. А вы представляете себе, что такое ножны из чистого золота или серебра? Либо тонкая оболочка, которая погнется от плевка, либо неподъемная тяжесть и объем, и нафига?

2017-09-10 в 22:45 

Торетти
Райтер-изврайтер
пс: по запросу "цельнометаллические ножны" гуглится прорва информации. Так что упс на тему утверждения "никогда такого не было".

2017-09-10 в 22:50 

Оранжевы Йослик
Мчал на подвиги с утра Бонифаций Монферра, Бодуэн и Де Монфор, крепок дух, отважен взор.
Торетти, отлично, плииз, кинье мне хотя бы одну ссылку на тему, в которой говорилось бы о реальных цельнометаллических ножнах для меча. Желательно из драгметалла, который не подвержен коррозии.

2017-09-10 в 22:51 

Торетти
Райтер-изврайтер
Оранжевы Йослик, мне лень с вами спорить, извините. ))
У вас одна информация, у меня другая. Наши несовпадающие точки зрения имеют равные права на жизнь.

До наших дней дошло некоторое количество различных церемониальных мечей, за свою долгую жизнь все они сменили немало ножен.
ну давайте предположим, что я древний князь/шейх/вождь. нужное подчеркнуть, при этом самодур и просто любитель "сделать багато". Я могу заказать для своего кинжала золотые ножны, чисто выебнуться перед послами сопредельного княжества? Могу. Они непрактичны? Мне плевать, они для парада. В чём проблема, вообще не понимаю. Ножны могут украсть, или они могут потом сколько им влезет блестеть в описываемой сокровищнице. Я могу менять ножны, если захочу. наконец, блестеть в сокровищнице могут золотые накладки на ножны из другого материала, опять же не вижу причин для категоричности.

2017-09-10 в 22:55 

Торетти
Райтер-изврайтер
отлично, плииз, кинье мне

Оранжевы Йослик, зачем мне это искать? ТС читает художественную литературу, фэнтази или псевдоисторический роман.
Я понимаю ваш азарт и желание умыть незнакомого юзера, который якобы посягнул на ваше тонкое понимание вопроса. Поверьте, я не посягаю. Вы супер-мега-спец, я мимо проходил.
:facepalm3:

2017-09-10 в 23:01 

Оранжевы Йослик
Мчал на подвиги с утра Бонифаций Монферра, Бодуэн и Де Монфор, крепок дух, отважен взор.
Торетти,

Если вы древний шейх - флаг вам в руки, конечно.

2017-09-11 в 00:06 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Я много раз видел в музеях ножны сабель, полностью покрытые серебром. Логично, что в сокровищницу и собирали не самое практичное и эффективное в бою, а самое красивое и дорогое.
После полностью покрытого позолотой ППШ из Ирана по-моему уже ничто не должно удивлять.

2017-09-11 в 16:25 

Ursulisa
Я старше и монарше. ex-Korio
Не-а. Никогда такого не бывало, извините. Зачем оно? Чтобы лезвие тупить о другой металл?
Буквально вчера читала мемуары одного российского гусара, который одним из отличий шашки от сабли называет то, что у шашки ножны деревянные, обтянутые кожей, а у сабли - металлические.
Кроме того, мне встречались ножны из металла, внутри которых находились вкладки из дерева. Даже если дерево съедят жучки, металлическая оболочка останется.

Вот вам, кстати, кинжал Тутанхамона. Ножны, как мы видим, цельнозолотые и прекрасно сохранились.

2017-09-11 в 19:18 

I NADEJDA
Я - аристократка! У меня даже тараканы в голове породистые!
Кротик мой любимый, Торетти, спасибо. Я подумала было о разных материалах, но усомнилась, что что-то сохранит блеск в то время как клинок уже рассыпался в пыль.
Lady Ges, спасибо. Вы сразу сразу ответили и на следующий возникший у меня вопрос - как же ножны не защитили клинок - еще до того, как это вопрос у меня окончательно сформулировался. Если сами ножны большей частью сгнили, то все понятно.
Ursulisa, спасибо.
Оранжевы Йослик, Торетти, о, какая интересная дискуссия, спасибо.
Kordhard, интересно, благодарю.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Кружок любознательных — Есть вопрос? У нас есть ответ!

главная