16:35 

Умелец, дока у кельтов, японцев и китацев

Какое слово обозначало умельца, мастера, доку, знатока чего-либо у кельтов или у скандинавов? Не жрец, не друид, а именно умелец. Что-то такое читала когда-то в сагах или в книгах о кельтах, но не могу вспомнить, а гугл меня не понимает.

На всякий случай -- слово с таким же значением у японцев и у китайцев.

@темы: Страноведение, История, Иностранные языки

Комментарии
2018-02-20 в 17:56 

Бродячий огонек
- Ваши достоинства и недостатки? Вкратце. - Мыслю правильно. Но вслух.
Ас?

2018-02-20 в 17:59 

Бродячий огонек, асы -- это у скандинавов разновидность богов, поэтому не впишется в контекст.

2018-02-20 в 18:12 

Идари
Female Chauvinistic Pig
У бога Луга было прозвище Самильданах - дословно мастер многих искусств, если верно помню. Вот если Луга погуглить, наверняка там будет и точное написание его прозвища на древнеирландском.
Lugh is known by the epithets Lámfada ([ˈlaːwad̪ˠə], meaning "long arm" or "long hand"), possibly for his skill with a spear or sling, Ildánach ("skilled in many arts"), Samildánach ("equally skilled in many arts")...

2018-02-20 в 18:27 

Идари, спасибо!

2018-02-20 в 18:31 

Идари
Female Chauvinistic Pig
*V_V*, но отдельно термина я не встречала :)
именно Луг был участником первого в истории интервью при устройстве на работу :)) "Спроси меня, я плотник. - Плотников не надобно нам, есть у нас хорошие плотники!"

2018-02-20 в 18:33 

Идари, интересная история. Не помню такой, надо нагуглить подробности.

2018-02-20 в 18:35 

Идари
Female Chauvinistic Pig
На японском не говорю, но нашла термин shokunin, вроде встречался пару раз.
Гугл-транслейт перевод дает иероглифами без транскрипции, гадина.

2018-02-20 в 18:39 

Идари
Female Chauvinistic Pig
*V_V*, это "Битва при Маг Туиред", английское написание Moytura.
drui.ru/content/view/89/5/1/2/
Со слов "После Бреса снова Hуаду стал их королем и как-то однажды позвал Племена Богини на славный пир в Тару."

2018-02-20 в 18:40 

Идари, ромадзи достаточно, спасибо. Подходящее слово. Из яркси вытащила "такуми", при разных написаниях это может быть и "ремесленник", и "умелый, искусный, ловкий".
Теперь думаю, что лучше.

2018-02-20 в 18:41 

Идари, спасибо!

2018-02-20 в 18:42 

Идари
Female Chauvinistic Pig
*V_V*, надеюсь, японисты найдутся. Мне попадались только слова в значении наставник, на английском master это значение включает как раз, и то я их не помню )

2018-02-20 в 18:44 

Идари
Female Chauvinistic Pig
*V_V*, незашт, мне всегда не с кем поговорить про кельтятину, точнее, про ирландские скелы :)

2018-02-20 в 18:44 

Идари, вытащила сёкунина из яркси -- интересное написание: должность+человек. А значение "ремесленник, мастеровой, работник".

2018-02-20 в 18:45 

Идари
Female Chauvinistic Pig
*V_V*, а как вот будет "мастер меча", к примеру? С учетом моих киношных и анимешных интересов мне должно было регулярно попадаться это выражение, но я его не знаю.

2018-02-20 в 18:47 

Идари, я так себе собеседник. В пору отроческих увлечений в нашей дыре не было интернета, а в городской библиотеке были весьма скудные советские источники (может, были в СССР и хорошие исследования, но до нашей дыры эти публикации не доползли).

2018-02-20 в 18:50 

Идари, понятия не имею. Может, тут найдётся добрый человек и просветит.

2018-02-20 в 19:05 

Идари
Female Chauvinistic Pig
*V_V*, мне и на таком уровне нормально ) И здесь вы вполне так блистали знаниями кельтской мифологии )

2018-02-20 в 19:14 

Идари, я ещё буду не раз с кельтами и японцами забегать.

2018-02-20 в 19:32 

Идари
Female Chauvinistic Pig
*V_V*, по ирландщине я ваш человек :) Вот остальных кельтов почти не знаю. Ну так, валлийцев совсем немного разве что.

2018-02-20 в 19:39 

Идари, спасибо. Это мне с лихвой хватает.

2018-02-20 в 20:55 

yako-kaede
Обязательно будет ночь, Рожки сплавит в колечко-спираль, Убивающий слабую плоть Скрежет неба о лунную сталь(с)
В китайском:

门门在行的人 [ ménménzàiháng de rén] / [мень мень цзай хан дэ жень] - мастер на все руки

高手[gāoshǒu] / [гао шоу] - обладатель высшего мастерства, гроссмейстер

能手 [néngshǒu] / [нэн шоу] - квалифицированный мастер; виртуоз; умелец

2018-02-20 в 20:57 

yako-kaede, спасибо.

2018-02-20 в 21:12 

yako-kaede
Обязательно будет ночь, Рожки сплавит в колечко-спираль, Убивающий слабую плоть Скрежет неба о лунную сталь(с)
Шотландский гэльский:

teòma [tʲɔːmə] / [чёмэ / тёмэ]- адепт, эксперт; умелый, ловкий, изобретательный, искусный

ealanta [jaLəNdə] / [ялэнтэ] - эксперт, адепт; умелый, искусный.

seòlta [ʃɔːLdə] / [шёлтэ] - хитрый, находчивый; талантливый, изобретательный; умелый, мастеровитый; имеющий много жизненного опыта.

2018-02-20 в 21:13 

yako-kaede, спасибо!

2018-02-21 в 17:47 

Идари, а как вот будет "мастер меча", к примеру? С учетом моих киношных и анимешных интересов мне должно было регулярно попадаться это выражение, но я его не знаю.
Если ещё актуально, то цитата из ответа умного человека:
Если верить словарям, "искусный фехтовальщик" будет kengō
Яркси слово понял, гугл-траслейт нет, пишется меч+превосходящий

И вы спрашивали книги-художку с кельтскими мотивами - сейчас читаю Крис Вудинг "Отрава", и пока аллюзий много, и такие классические, когда эльфы отнюдь не лапочки-няшечки, а мир в холмах очень коварен и опасен.

2018-02-21 в 18:22 

Идари
Female Chauvinistic Pig
*V_V*, ОООО! Да это же отличная новость, потому что я зачитывалась его серией про Кетти Джей, прямо в восторге была.
А вы что-нибудь еще у него читали? Пойду-ка я качну прямо все по списку, а то давно не попадалось книжек, где можно наслаждаться просто тем, как написано )

2018-02-21 в 18:23 

Идари
Female Chauvinistic Pig
highly metafictional novel which follows the adventures of a young (sixteen-year-old) female protagonist named Poison as she attempts to rescue her sister from the Phaerie Realm.
блин, но опять девица, что ты будешь делать ) почему не 16-летний юноша, блин :)

2018-02-21 в 19:27 

Идари, я только что открыла для себя этого автора. Но девица на редкость адекватная: ум, характер, независимость, самостоятельность, выдержка, смелость, спокойствие, хватка, пробивная способность -- всё на месте, всё как надо. Стиль повествования немного детский, под сказку, но это не мешает, даже придаёт шарм.
Что ещё у него порекомендуете?

2018-02-21 в 19:37 

Идари
Female Chauvinistic Pig
Крис Вудинг, Истории Кэтти Джей:
Водопады возмездия (2009)
Капитан Антракоз (2010)
Железный Шакал (2011)
The Ace Of Skulls (2013)

Я читала на английском, ничего про качество русского перевода сказать не могу, но подозреваю, что британского изящества стиля он не передает ) И это нормальная такая приключенческая литературка, стимпанк, ГГ - пиратский капитан, атмосфера сериала Firefly с Нейтаном Филлионом. ГГ поначалу немного бесит, потому что инфантильный, чудовищно беспринципный лоботряс, но за четыре книжки он немного подрос, ну и мир прекрасный, все остальные герои суперские, я была просто очарована.
Кстати, обсуждая книжки с кельтятиной, мы забыли пана Сапека с Ведьмаком, там эльфы прямо называются Aen Sidhe (не поручусь за написание) и эльфийский язык - то ли современный ирландский, то ли древнеирландский. Надо перечитать.

девица на редкость адекватная: ум, характер, независимость, самостоятельность, выдержка, смелость, спокойствие, хватка, пробивная способность -- всё на месте, всё как надо.
Ну просто я мальчиков больше люблю )))) Там есть прекрасные эльфийские принцы, что-нибудь такое? :)

2018-02-21 в 19:39 

Идари
Female Chauvinistic Pig
*V_V*, Если верить словарям, "искусный фехтовальщик" будет kengō
Спасибо! То ли не попадалось, то ли не различала из-за похожести на ken - меч.

2018-02-21 в 19:49 

Идари, Там есть прекрасные эльфийские принцы, что-нибудь такое?
Пока ничего такого нет. Но это и не любовный роман, так что может и не быть.

Ну просто я мальчиков больше люблю
После корректуры двух любовных романов с истеричными курицами в главной роли мне срочно нужен был антидот. Отрава -- то, что надо.

А где вы на английском качаете?

мы забыли пана Сапека с Ведьмаком, там эльфы прямо называются Aen Sidhe (не поручусь за написание) и эльфийский язык - то ли современный ирландский, то ли древнеирландский.
У него отличная кельтятина.

То ли не попадалось, то ли не различала из-за похожести на ken - меч.
Кендо = путь меча = фехтование как наука и спорт.

2018-02-21 в 20:41 

Идари
Female Chauvinistic Pig
*V_V*, здесь или под логином на флибусте/либрусеке, там часто есть оригиналы и даже переводы на всякие третьи языки.
gen.lib.rus.ec/

Кендо = путь меча = фехтование как наука и спорт.
Я имела в виду, что мое знакомство с японским - это выхваченные из диалогов слова (когда они часто что-то повторяют, поневоле выучишь, desu ka? ))) или что-то вот так отдельно прочитанное, но если это фильм типа, не знаю, Rurouni Kenshin, где беспрерывно поминают стили фехтования, мастеров меча, изготовление мечей, и собственно, имя Kenshin значит "сердце меча", то в таких диалогах я фиг различу, что за слово относится к мастеру меча :)

2018-02-21 в 21:03 

yako-kaede
Обязательно будет ночь, Рожки сплавит в колечко-спираль, Убивающий слабую плоть Скрежет неба о лунную сталь(с)
Идари, *V_V*,
словарь японского warodai cлово kengou ( 剣 豪 ) знает :yes:
как и ещё кучу обозначений разных "выдающийся кто-то там", образованных по тому же принципу
"название ремесла/предмета"+ 豪 [го:]

А ещё там нашлось:

本手 [хонтэ] - 1) действительное умение (искусство) чьё-л.; 2) мастер [своего дела], специалист, профессионал; 3) обычный стиль игры (на сямисэне, кото и т. п.).

名人 [мэйдзин] мастер своего дела;

名手 [мэйсю] мастер, виртуоз; известный специалист.

匠人[сё:дзин] мастер (в каком-л. ремесле).

高手 [ко:сю] мастер, искусник (вот это, кстати, то же самое, что и в китайском "гаошоу" (gāoshǒu) : те же иероглифы и то же значение, просто чтение на японский лад).

2018-02-21 в 21:10 

Идари, спасибо.

если это фильм типа, не знаю, Rurouni Kenshin, где беспрерывно поминают стили фехтования, мастеров меча, изготовление мечей, и собственно, имя Kenshin значит "сердце меча", то в таких диалогах я фиг различу, что за слово относится к мастеру меча
Будьте уверены, 2/3 японцев это тоже не понимают. Автор -- фанат кэндо, который, будучи лишённым физических способностей к спорту, реализовал любовь к фехтованию в манге. Там такие тонкости, которые знают только кэндошники. Их в Японии много, поэтому манга имела немалый успех, не хуже Hikaru no Go, где, если вы не фанат Го, половину сериала смотрите в быстрой прокрутке.

2018-02-21 в 21:11 

yako-kaede, спасибо!

2018-02-21 в 22:50 

yako-kaede, а как устанавливать warodai? Тут словари, которые надо ставить на что-то, но нет самого что-то.

2018-02-21 в 23:59 

yako-kaede
Обязательно будет ночь, Рожки сплавит в колечко-спираль, Убивающий слабую плоть Скрежет неба о лунную сталь(с)
*V_V*,
это он-лайн словарь:
warodai.ru
у него нет возможности куда-то установиться (а нет, уже добавили, смотрю, библиотеки для пары прог-словарей), у него есть на крайний случай кнопка "скачать", нажатие которой ухнет вам на комп огромный Вордовский/текстовый файл со всеми словарными статьям :-D
В общем, лучше пользоваться он-лайновым.

2018-02-22 в 07:46 

yako-kaede, онлайн так онлайн.

2018-02-22 в 11:28 

Идари
Female Chauvinistic Pig
*V_V*, Hikaru no Go, где, если вы не фанат Го, половину сериала смотрите в быстрой прокрутке.
Ни фига, я не фанат го, но чуть не стала после этого аниме и все смотрела очень внимательно :)
И не знаю, как в Японии, а в России Химура Кеншин имел такой успех отнюдь не благодаря обилию фехтования :-D Не, ну конечно, я говорю за себя и своих друзей, но все-таки :)

2018-02-22 в 18:14 

Идари, *V_V*, Hikaru no Go, где, если вы не фанат Го, половину сериала смотрите в быстрой прокрутке.
Ни фига, я не фанат го, но чуть не стала после этого аниме и все смотрела очень внимательно

В Японии по ходу создания этой манги интерес к Го вырос в четыре раза, автор не планировала её такой длинной, но успех, гонорары, предложение об экранизации -- дама постаралась растянуть мангу настолько, насколько можно. Аниме тоже растянули, стремясь выжать из интереса к нему максимум. Значит вы в числе тех, у кого это произведение вызвало интерес к игре.

И не знаю, как в Японии, а в России Химура Кеншин имел такой успех отнюдь не благодаря обилию фехтования
Я не помню, что там. Но, кажется, что-то философское и психологическое было. Но то, что Rurouni Kenshin в Японии подогрело интерес к кэндо -- факт. Там вообще любят спортивно-соревновательную тему, жанр спокон -- один из самых востребованных. И хотя Rurouni Kenshin больше тямбара, элементов спокона, судя по описанию сюжета, там хватает.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Кружок любознательных — Есть вопрос? У нас есть ответ!

главная