11:28 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Вопрос к физикам.
Знакомая скачала приложение, которое якобы измеряет радиацию камерой смартфона без всяких дополнительных датчиков. Нашла у себя в квартире повышенный фон и шапочка из фольги за нами следят мировой заговор рептилойдов запаниковала.
На попытки доказать, что это все фигня и смартфон не может мерить радиацию, отвечает вот этой статьёй.

Скажите, может телефон радиацию мерить или нет?
И как научно успокоить человека? Или все правда и надо срочно качать и замерять?

@темы: Физика

Комментарии
2018-06-14 в 11:35 

Великий Бака
Мечник, книжник, рыбак-теоретик
Я не знаю, может ли CMOS-матрица камеры фиксировать радиацию, но я вам скажу, что "повышенный фон" - понятие крайне растяжимое. Он в половине мест планеты от природы повышенный. Он вообще непостоянный. Более того - у человека от природы очень высокий запас устойчивости к радиации. "Превышение фона" на несколько микрорентген в час на человеческом организме никак не скажется. Вообще.
Чтобы знать, нужно поднимать панику или нет, нужно выяснить, насколько фон превышен. А для этого необходим нормальный дозиметр.

2018-06-14 в 11:43 

manyak
КОШАРА. Король Датский. Президент Мира Сего. Прораб в аду(с)Почетный носитель бревна. Главный спец по чаю, костру, стреляющему оружию и изящному метанию бревен. Вождь Грязный Поток. Один из Триовна. Кот. Учёный. Закоренелый лесбианка. Котец.
А приборами люди пользуются по незнанию..
Очен похоже, что статья заказная, ибо значимого индекса цитирования или же авторитетных статей я не нашел.
Если бы матрица была бы чувствительна, то изменения фона влияли бы на качество снимка, то есть, снимок вблизи старых светящихся часов шумел бы до безобразия.
К тому же, как выделить слабый сигнал от радиации на фоне сигнала от видимого света? Ведь свет в этом случае будет играть роль шума и соотношение сигнал/шум получается совсем безобразное!

2018-06-14 в 11:57 

C@es@r
Забота у нас простая, забота наша такая — жила бы страна родная, и нету других забот!
Скажите, может телефон радиацию мерить или нет?
Прежде чем что-то измерять, измерительный прибор нужно откалибровать.
Если при параллельной работе с поверенным дозиметром смартфон выдает удовлетворительную корреляцию результатов, значит, им можно измерять радиацию, если нет - то нет.

но я вам скажу, что "повышенный фон" - понятие крайне растяжимое.
Существуют вполне чёткие нормативы вредности ионизирующего излучения.

2018-06-14 в 11:58 

C@es@r
Забота у нас простая, забота наша такая — жила бы страна родная, и нету других забот!
К тому же, как выделить слабый сигнал от радиации на фоне сигнала от видимого света? Ведь свет в этом случае будет играть роль шума и соотношение сигнал/шум получается совсем безобразное!
В статье же написано - с помощью светофильтра а.к.а. чёрной изоленты.

2018-06-14 в 12:05 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Великий Бака, спасибо! "повышенный фон" - понятие крайне растяжимое на скриншоте, который знакомая вывесила, написано, что «опасно для жизни, немедленно покиньте помещение. 1508 крм».

manyak, Очен похоже, что статья заказная, ибо значимого индекса цитирования или же авторитетных статей я не нашел. да6 в том-то и дело, что я тоже не нашла, но это для знакомой не аргумент((

2018-06-14 в 12:06 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
C@es@r, дозиметра там нет, а паника уже есть( Вот мне и интересно, реально вообще технически измерить радиацию смартфоном или нет.

2018-06-14 в 12:07 

manyak
КОШАРА. Король Датский. Президент Мира Сего. Прораб в аду(с)Почетный носитель бревна. Главный спец по чаю, костру, стреляющему оружию и изящному метанию бревен. Вождь Грязный Поток. Один из Триовна. Кот. Учёный. Закоренелый лесбианка. Котец.
В статье же написано - с помощью светофильтра а.к.а. чёрной изоленты.

Фуфуфу!! Ересь!! В этих условях повышается шум с самой матрицы, так как камера "здирает исо". Нужно учесть поглощение излучения изолентой.


2018-06-14 в 12:26 

C@es@r
Забота у нас простая, забота наша такая — жила бы страна родная, и нету других забот!
1508 крм
Это что за покемон? В смысле, что означают эти цифры?

2018-06-14 в 12:32 

C@es@r
Забота у нас простая, забота наша такая — жила бы страна родная, и нету других забот!
В любом случае не мешало бы проверить результат нормальным дозиметром. Использование в качестве измерительных приборов аппаратов, конструктивно для этого не предназначенных, даже если проведение измерения теоретически возможно, чревато системными, случайными и прочими ошибками, которые могут сильно исказить результат.

2018-06-14 в 12:55 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
C@es@r, Компенса́ция реакти́вной мо́щности, по Википедии
Еще был скриншот, что уровень радиации 20мкЗв/ч

2018-06-14 в 12:57 

Великий Бака
Мечник, книжник, рыбак-теоретик
Вот да. Что еще за крм? Нет таких единиц измерения радиации. Есть милли-, микро- и рентгены в час - это сколько гамма-излучения выделяет источник в единицу времени. Есть единица измерения "рад" - это, мне память не изменяет, коэффициент поглощения. Т.е. сколько радиации, предельно упрощая, впиталось в тело. А крм - что за фигня? Крупная Рогатая Махинация?

2018-06-14 в 13:00 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Великий Бака, Компенса́ция реакти́вной мо́щности, по Википедии
Еще был скриншот, что уровень радиации 20мкЗв/ч

2018-06-14 в 13:18 

C@es@r
Забота у нас простая, забота наша такая — жила бы страна родная, и нету других забот!
Еще был скриншот, что уровень радиации 20мкЗв/ч
20 мкЗв/ч - это много (1 флюорография = примерно 15 суток при таком фоне), но вероятность ошибки тоже велика. Необходима перепроверка.

2018-06-14 в 14:16 

Just-a-Shadow
I'm not dead... yet.
К тому же, как выделить слабый сигнал от радиации на фоне сигнала от видимого света? Ведь свет в этом случае будет играть роль шума и соотношение сигнал/шум получается совсем безобразное!
Вы статью совсем не читали? Там предлагается заклеить камеру черной изолентой же.

2018-06-14 в 14:22 

Just-a-Shadow
I'm not dead... yet.
Слабо верится в точность таких измерений. Матрица будет регистрировать еще и тепловой шум, от которого фильтрами не избавиться. Да и вообще, камера смартфона не особо рассчитана на такое применение. Лучше купиьт или взять в аренду хороший дозиметр.
При высоком уровне радиации, может и получится что-то намерить, но при фоновых значениях никакой точности ждать не стоит. И в статье вроде то же самое написано.

2018-06-14 в 14:31 

Just-a-Shadow
I'm not dead... yet.
В этих условях повышается шум с самой матрицы, так как камера "здирает исо". Нужно учесть поглощение излучения изолентой.
Так именно шум и измеряет данное приложение. Шум, вызванный попаданием гамма-лучей на матрицу. Кроме того, ISO на телефонной камере обычно представляет собой просто программную обработку сигнала с матрицы. То есть количество света и шума не меняется - меняется только степень усиления и шумоподавления в софте. Уверен ,что разработчики приложения не совсем тупые и знают как с этим взаимодействовать (отключить все программные пост-обработки, вручную установить выдержку и диафрагму, чтобы получить хоть какие-то стабильные результаты).
Как я уже писал выше, считаю что получить определенные результаты можно (камера в условиях радиации действительно должна шуметь сильнее, чем без нее), но точность будет очень низкой, особенно для фоновых излучений, когда тепловой и другие шумы оказывают влияние, превосходящее саму радиацию).
Тем более, что измрения проводятся без калибровки.

2018-06-14 в 20:40 

С уважением, Сергей Николаевич
Шумы в матрице зависят не только от ионизирующих излучений. Большую часть там составляет тепловой шум. В полупроводнике количество дырок и электронов зависят от температуры самого устройства. Например, для особо точных измерений (матрица телескопа) ее охлаждают до 2-4 градусов Кельвина. То есть матрица с заклееным объективом меряет все, в том числе и гамма-излучение.

Я конечно понимаю, ребята неализовали прибор, который использовался в отечественной атомной промышленности много лет. Прибор прост до невообразимости - это кусок фотопленки в непрозрачной капсуле. Ее носишь месяц, потом ее проявляют и на этой основе выясняют сколько получил... Но фотопленка не реагирует на тепловые шумы и различные ЭМИ, в отличие от матрицы.

В общем самое лучшее - использовать нормальный дозиметр.

Что до уровня излучений...
Профессор Голубев Борис Павлович приводил нам такой пример: все тела, в том числе и человеческое, излучают. Они немножечко радиоактивны. Вот когда два тела лежат рядом, их излучения суммируются и доза увеличивается...

2018-06-14 в 22:54 

Сергей Николаевич, В принципе согласна насчет теплового шума (как минимум погрешность такого измерения будет аховая), но чисто теоретически зная температуру в квартире и модель телефона, его можно учесть. ну и разумеется не пользоваться им некоторое время перед измерением + проводить измерения держа телефон на палке + делать не менее пяти последовательных измерений через равные промежутки времени + повторять серии в разное время суток + анализировать результаты разными статистическими методами + да купи ты уже себе дозиметр!

2018-06-15 в 02:09 

Старскрим
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
Дозиметр больших денег стоит. Если всю технику покупать, которую заменяет смартфон - разоришся. :smirk:

2018-06-15 в 05:44 

C@es@r
Забота у нас простая, забота наша такая — жила бы страна родная, и нету других забот!
Дозиметр больших денег стоит.
Не дороже смартфона
ecomedika.ru/index.php?route=product/product&pr...

2018-06-15 в 10:29 

С уважением, Сергей Николаевич
Аристократ духа,
Конечно, дозиметр на счетчике Гейгера имеет некоторые ограничения по длительности работы при высокой чувствительности. ИК будет получше, но и массивнее. Хотя характеристики ИК сильно зависят от состояния окружающей среды.

Уж если очень хочется измерить радиационный фон, то лучше использовать специальное устройство, а не мерять неизвестно что. Можно взять напрокат, попросить у знакомых, вызвать спецслужбу. Или плюнуть на это дело...

2018-06-15 в 11:02 

Сергей Николаевич, Камера Вильсона может послужить отличным элементом декора. Рядом можно поставить стэнд с расшифровкой всех детектируемых сигналов и ваши гости потом будут увлеченно друг другу рассказывать что в прямом смысле принимали сигналы из космоса у вас дома...

2018-06-15 в 11:25 

С уважением, Сергей Николаевич
Аристократ духа,
Стащить камеру Вильсона не смогу, нету в поле зрения. Есть парочка детандеров... Малогабаритных, кстати.... :) Вот он дома сможет пригодиться... Клубнику на зиму замораживать.

2018-06-17 в 19:45 

Сергей Николаевич, у меня в поле зрения есть, но я ее не то что стянуть, я ее сдвинуть не смогу)))

Но если серьезно, то затея со смартофоном скорее всего ерунда, поскольку для измерения незначительных превышений ему не хватит точности, а если у вас строители в стене забыли ампулу с цезием, то вы скорее всего уже давно внешне похожи на г-на Литвиненко каким его весь мир запомнил и можно в принципе ничего не измерять, а тихонько ползти в сторону кладбища.

2018-06-17 в 20:39 

С уважением, Сергей Николаевич
Аристократ духа,
Я посмотрел на упомянутые приложения. Все работают с отдельным счетчиком, подключаемым к смартфону. Остальные - это шуточные приложения...

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Кружок любознательных — Есть вопрос? У нас есть ответ!

главная