17:35 

Телевизор про Вайнштейна.

Я давно живу за границей и поэтому "телевизор не смотрю и радива не слушаю". Как в России СМИ освещают историю Вайнштейна? Просто я в последнее время очень много встречаю русскоговорящих людей которые его весьма активно защищают. Активнее чем он сам, лол, (мужик там признался уже в некоторых эпизодах, говорить что это все неправда после такого глупо). Мне вот интересно стало - вряд ли он платит нашим пиарщикам за создание положительного образа, так в чем же дело? C чем связанна такая любовь и преданность? Я до скандала вообще не знала что это за хрен с горы.

@темы: Телевидение, Обычаи, Кино

Комментарии
2018-07-13 в 17:44 

Aguinore
один из тех
СМИ, пожалуй, никак не освещают. Но у нас тут есть история некоего Л.Слуцкого, депутата госдумы. Погуглите и Вы поймете, почему его тут защищают.

2018-07-13 в 17:47 

Tressa_de_Fox
Улыбайтесь, это всех раздражает.
Самое ужасное, когда его защищают женщины! Я несколько раз натыкалась на фейсбуке, от русскоязычных женщин: мол, актрисы все стремятся к тому, чтобы их все хотели, и они сами ему себя предлагали и сами с ним ходили в номера, чтобы карьеру продвинуть. а теперь рассказывают, что он их принуждал, после того как попользовались бедным харви, который гейний кино! :facepalm3: это все отрыжка патриархата, плюс лютая мизогиния.

2018-07-13 в 17:49 

Желтый бобр, жующий клевер
Впихнуть невпихуемое!
я вот тв тоже не смотрю, но вообще в рунете довольно сильно в определенных местах пахнет тем, что "они там все е**нулись на правах женщин". Когда я слышала эту историю, она преподносилась так, что, мол, одна обвинила, еще сто присоединились, и человеку испоганили всю жизнь. Ну а поскольку разбираться у нас не любят...

2018-07-13 в 17:50 

Cherrished
If you think you can or you think you can't, you're right
да просто пара актрис высказалась в духе "а что вы хотите, секс - это ок инструмент получения желаемого", может быть, просто те люди также считают.

2018-07-13 в 17:59 

Aguinore, Ну я погуглила и не понимаю причем одно к другому. Там какой-то мужик журналистку по жопе шлепнул (неприятно, конечно, но даже близко не то же самое), а тут мужику грозит пожизненное по совокупности преступлений.

2018-07-13 в 18:03 

Ну насколько помню, основное неприятие от того, как дружно и в одно время все жертвы начали валить дяденьку. При этом ведь полно фотографий, где оные жертвы мило улыбаются на совместных фотографиях с фестивалей и премьер. И выглядит это как осознанный бартер, что ли. А теперь все опомнились. Интересно теперь, насколько эти успешные актрисы подтвердят свой профессионализм, уж извините за цинизм. Не думаю, что Вайнштейн был исключение во всей этой продюсерской тусовке, скорее правилом.

2018-07-13 в 18:07 

Tressa_de_Fox
Улыбайтесь, это всех раздражает.
Rocomaxa, он обладал властью сломать карьеру почти кому угодно, естественно женщины мило улыбались. а в конце концов высказались те, кому карьеу уже сломали и терять им было особо нечего, и к ним тогда присоединились те, кому было что терять

2018-07-13 в 18:08 

Tressa_de_Fox, Я несколько раз натыкалась на фейсбуке, от русскоязычных женщин: мол, актрисы все стремятся к тому, чтобы их все хотели, и они сами ему себя предлагали и сами с ним ходили в номера, чтобы карьеру продвинуть. а теперь рассказывают, что он их принуждал, после того как попользовались бедным харви, который гейний кино!

О, вот точно то с чем я столкнулась. Причем это с такими прямо эмоциями, что я сначала подумала, может мужик и правда кумир миллионов, а я просто темная, что не знала ничего про него?

Желтый бобр, жующий клевер, и это тоже, Ну прям как под копирку говорят, вот я и подумала, может это им кто-то транслирует. Не могут же люди такое сочинять независимо.


Cherrished, да просто пара актрис высказалась в духе "а что вы хотите, секс - это ок инструмент получения желаемого",
какие это актрисы? Там вроде наоборот все актрисы против него сейчас...

2018-07-13 в 18:22 

8:00 утра
Когда мне говорят: "Будь собой", я теряюсь и не знаю, кем именно из собой мне быть.
В СМИ это освещают в зависимости от позиции (и зачастую от пола и гендера) пишущего. Поскольку у нас сильны все эти традиционные ценности, естественно, многие будут говорить о том, что они там все долбанулись с правами женщин. Добавьте к этому повальные обвинения (за полгода против Вайнштейна выдвинули обвинение более 80 женщин, насколько я помню) при том, что все замалчивалось годами. К тому же у многих дам, выдвинувших обвинения, рыльца оказались в пушку. Если не ошибаюсь, Азия Ардженто, например, признавалась, что принимала от него деньги и подарки (можно сказать, что идти на конфронтацию с таким влиятельным человеком страшно, хотя у Азии и родители не тоже не грузчики). Плюс к этому Вайнштейн стал только первой ласточкой, потом обвинения доходили до смешного (против Стивена Хокинга, например, дада), и это снижало градус серьёзности общей картины. Вот вам и ответ.

2018-07-13 в 18:22 

silk-so-soft
Чудес не бывает. Жестокая реальность не отпускает своих детей на свободу... ©
если про новости вообще, то смотря что читать-смотреть
по тв вообще не помню чтобы обсуждали, но я его совсем мало смотрю
в онлайн изданиях - очень по-разному: от резкого осуждения, до "ачетакова" и оправдания "сами полезли"
из того что запомнилось - многие оправдывали потому что поначалу был только общественный резонанс без официальных обвинений, и многих смущало, что все одновременно стали обвинять.
а-ля плохая реклама - тоже реклама
Касательно Слуцкого, мне кажется, все наоборот хуже в том плане, что никто из имеющих в этом вопросе право голоса даже и не пытался отнестись к этому как проблеме и когда официальные лица высказываются на уровне "а короткую юбку надела? - значит, сама виновата" и "ачетакова?" - тенденция настораживает
потому что тогда это переходит из разряда частное мнение в разряд официальной позиции

2018-07-13 в 18:23 

=Kandra=
Был бы омут - черти найдутся. ^_^
Я до скандала вообще не знала что это за хрен с горы.
Аналогично.

Напрямую никак не освещают. Но в определенной среде есть традиция смеяться над всем, что делается за границей. Потому это что-то типа "у них ушлые бабы повадились подавать в суд за события, якобы произошедшие во времена их бабушек и требовать за это денег". Сам по себе Вайнштейн никому не интересен, никто по-прежнему толком не знает кто это такой, что совершил и совершил ли.

2018-07-13 в 18:27 

Меррил
Суицидный хоббит
О_о....кто это?!! Ну, ладно...судя по фамилии, мужик. А почему всех так волнует его имидж или что там у него еще случилось?

2018-07-13 в 18:30 

Aguinore
один из тех
Аристократ духа, не какой-то мужик, а депутат Госдумы. И не просто по жопе шлепнул, а женщины боятся на работу ходить. И его поддерживают все, от депутатов и депутатш, до прочих чиновников, некоторых дурналистов и просто читателей. И правда же, чотакова, по жопе шлепнул, сама виновата, с голым пупком на работу ходит. И почему бы Вайнштейна не осуждают?..

2018-07-13 в 18:32 

Aguinore
один из тех
Меррил, это, например, продюсер всех фильмов Тарантино (кроме одного). Ну и по мелочи еще там... ru.wikipedia.org/wiki/Вайнштейн%2C_Харви#Продюс...

2018-07-13 в 18:35 

Аристократ духа, это абсолютно искренние, а потому особенно страшные , мизогиния и патриархат. Вы российских книг-бестселлеров не видели - там самой лучшей любовной историей считается опус о том, как герой принуждает героиню, абьюзит, бьёт, насилует и т.д., это на полном серьёзе именуется "настоящий мужчина, властный герой, эгоцентричный и жестокий, берёт всё, что захочет, не считаясь ни с чем, только с таким женщина может быть счастлива". Если героиня книги сопротивляется, защищает себя, прогоняет насильника, строит свою собственную жизнь - она злодейка, сука, стерва. Зато если героиня наслаждается творимым над ней насилием - она сразу нежная, трогательная, милая, настоящая женщина, "я хочу такого мужчину себе". Все российские сериалы о том же, только немного смягчённо. Заглянула в российсткие ток-шоу - стало жутко: женщин избивают мужья, а женщины в студии орут им "Ты сама его спровоцировала, потому что плохая жена". Женщина ПОСЛЕ развода находит другого мужчину, БЫВШИЙ муж орёт "Я не успел уйти, как эта шлюха мне изменила!" и женщины в студии его поддерживают.
На этом фоне вполне естественно, что преступник не Ванштейн, а те, кто от него защищается. Это не пропаганда, множество российских женщин на самом деле так думают.

Я давно живу за границей и поэтому "телевизор не смотрю и радива не слушаю.
Аналогично. Один раз заглянула и больше ни за что и никогда.

2018-07-13 в 18:48 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
против Стивена Хокинга, например, дада8:00 утра, про Стивена хокинга же фейк был.

2018-07-13 в 19:13 

Shoan
ФИНТИФЛЮШКА
То, что слышал, это было просто освещение. А что говорят, ну, думаю, это их мысли и выводы.

2018-07-13 в 19:35 

tigrapolosataya
рыжый летописец
имею сказать ровно две вещи:
1. Ни у одной(!) из "жертв" нет ни единого доказательства. Т.е. твоё слово против моего слова.
И тогда уже что? либо в Штатах нет презумпции невиновности, либо это волна клеветы, пока не доказано обратное. А на данный момент оно не доказано ни по единому пункту обвинения.
2. "Кому выгодно?". Ванштейн - ярчайшая фигура в продюсерском голливудском кластере. Сейчас его нет. Компания Ванштейна была принудительно обанкрочена. Активы компании Ванштейна были на период досудебного разбирательства заморожены. Доступа к счетам он не имеет.
Кто прибрал к рукам компанию Ванштейна? Кому отошли личные активы Ваштейна? Кто выгодоприобретатель в данном деле устранения основного конкурента на рынке кинопроизводства?

Теперь к вопросу о мизигонии так, феминиздкам на подумать:
когда барышня ебётся за вкусняшки, а ведь практически все обиженки не скрывают корыстного интереса в деле Ванштейна, в каком бы виде это не выражалось, а в данном случае вкусняшка = карьера в кино она - банальная проститутка.
Да, проститутка тоже человек и хочет "большой и чистой". Но одновременно она осознаёт все "прелести" и риски своей работы. И заламывания рук и причитания на тему "ах! он негодяй такой" в данном случае попахивает шизофренией. Или ещё большим негодяйством
Впрочем, в американском обществе повальной толерастии, шизофрения и кретинизм уже даже не ругательство, а констатация факта.((

2018-07-13 в 20:03 

8:00 утра
Когда мне говорят: "Будь собой", я теряюсь и не знаю, кем именно из собой мне быть.
skyfox-ilse, это уже потом выяснилось. Но обвинение прозвучало, что добавило происходящему абсурда - раз, а когда выяснилось, что фейк - убавило веры в слова остальных, два.

2018-07-13 в 20:23 

Розида
Розида обыкновенная.
его защищают у нас потому что в обвинения верится с трудом. Во-первых, чего столько лет молчали, в вторых, как он сумел столько актрис оприходовать? Создается впечатление что может там и было несколько жертв, а остальные просто к шумихе примазываются. А потом пошла волна и все стали вспоминать кто их когда за что потрогал, не так посмотрел и т.п. то есть со стороны это выглядит как пиар на чужих костях и банальная травля.
Опять же Российское "сука не захочет, кобель не вскочит" так что мужика, который " просто ведет себя как мужик" оправдывают. А что там на самом деле и насколько серьезны обвинения нам не понятно. хотя я тоже сужу больше по тому что поверхностно смотрю в сети

2018-07-13 в 20:48 

Cherrished
If you think you can or you think you can't, you're right
Аристократ духа, эээ да российская какая-то. Любовь Успенская (?) что ли

2018-07-13 в 21:12 

Далиа
Для вдумчивых параноиков случайностей не бывает... (с)
tigrapolosataya,
"Кому выгодно?"
ну, там же довольно известные актрисы отметились, им то какой резон?

2018-07-13 в 21:17 

Ms Compton
"you give me happy pills, me love you long time"
эээ да российская какая-то. Любовь Успенская (?) что ли Любовь Толкалина, если не ошибаюсь.

2018-07-13 в 21:37 

Аурелиано
~~~ as if in dream
Толкалина.

2018-07-13 в 22:20 

(((М)))
Куда уходит ночью кабальеро?
это все отрыжка патриархата, плюс лютая мизогиния - вот ппкс, это и есть причина

2018-07-13 в 22:53 

tigrapolosataya
рыжый летописец
Далиа,
по пунктам:
1. пиар. Пусть и вот такой гнилой.
2. Типо "проявила свою гражданскую позицию", поучаствовала в акции против мерсского сексиста. И в таком разе какая разница что спиздануть, главное, чтобы громко.
3. "все побежали и я побежал". Потому, что если она не побежит, то трусливое ничтожество и ващще, может, она путинская шпионка))
И потом, а кто сказал, что за спинами всех этих обиженок не стоит никакого кукловода? Выгодопреобретатели в любой сделке не шибко стремятся афишировать свою заинтересованность. А тем более в таком отвратительном цирке уродов. Дуры обольют помоями назначенного крайним, а солидные дяденьки приберут к рукам чужую собственность. А через пару лет мир узнает кому именно отошла империя Вайнштейна.

Мурмур Чиба,
не-а, причина - см. мою запись выше.

2018-07-13 в 23:12 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Ну вот, на примере дамы с проститутками и бедняжкой Вайнштейном ТС может наблюдать типичный пример влияния сми на население :lol:

2018-07-13 в 23:22 

Далиа
Для вдумчивых параноиков случайностей не бывает... (с)
tigrapolosataya,
:susp: пиар для Джоли и Пэлтроу? Звучит как теория о массонском заговоре.

2018-07-13 в 23:34 

Saindra
Не перебивай Бога, Дин, - сказал Бог(c)
Теперь к вопросу о мизигонии так, феминиздкам на подумать:
когда барышня ебётся за вкусняшки, а ведь практически все обиженки не скрывают корыстного интереса в деле Ванштейна, в каком бы виде это не выражалось, а в данном случае вкусняшка = карьера в кино она - банальная проститутка.


Феминиздка подумала и внезапно вспомнила, что во многих странах с точки зрения закона правонарушение совершает клиент, а не проститутка (с). Карается это либо штрафом, либо тюремным заключением.

darkmorgana~, типичный пример влияния сми на население
да какое там сми, об это еще старый анекдот родом из СССР рассказывает:
- Марьванна, как вы, ударник комунистического труда, замужняя женщина, мать троих детей, стали валютной проституткой?
- Ну как-как? Повезло.

2018-07-13 в 23:42 

opossum
small & angry
Русские (и, прежде всего, женщины) не защищают Вайнштейна. Просто у нашего народа совсем иной менталитет. Возможно, это связано с тем, что о том уровне равноправия, который советские женщины получили еще сто лет назад, западные в то время могли только мечтать.
И среднестатистической российской женщине советской закалки дико представить, что ее зажал бы какой-то мерзкий потный боров, начал щупать, а она вместо того, чтобы отоварить его оглоблей по загривку и обложить матом так, чтобы вся округа сбежалась, стояла бы смирно, размышляя - боже мой, но ведь если я ему врежу по роже - это же скажется на моей карьере!
У нас система ценностей другая. Для наших женщин никакая карьера не будет дороже самоуважения. Это едва ли не на уровне базовых инстинктов.
Представить себя на месте жертв Вайнштейна, с улыбкой молчащих годами, они просто не могут. И поэтому во все эти истории не верят.

2018-07-13 в 23:54 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
opossum, это вы так тонко вбрасываете?


Saindra,
да какое там сми, об это еще старый анекдот родом из СССР рассказывает:
вот, похоже, дама искренне считает, что негодяйские везучие проститутки составили зловещий заговор против невинного дяденьки: мало того, что им повезло, так они еще и не ценят собственного везения :lol:

2018-07-13 в 23:57 

(((М)))
Куда уходит ночью кабальеро?
opossum, вы, случайно, не читали воспоминаний советских актрис об Иване Пыреве?)) могли бы узнать много нового о равноправии советских женщин. Некоторые выбирали самоуважение и годами сидели без ролей, но многие выбирали карьеру. И такая ситуация , не сложно догадаться, была обычной, не только для кино.

2018-07-14 в 00:04 

tigrapolosataya
рыжый летописец
darkmorgana~,
ну да, ну да)) как только быть с тем, что в доме даже телевизора нет?
т.е. априори, тот, кто не считает Вайнштейна виноватым до тех пор пока не будет доказано обратное, сам подумать и сделать выводы ну никак не в силах?))

Далиа,
гм, там помимо пиара ещё указаны причины.
Но видимо, сильные независимые женщины не все буквы знают)) Либо же у них сильно избирательное восприятие написанного.

Saindra,
ну так пусть феминиздка ещё раз подумает а вдруг ей понравится и вспомнит, что во многих странах проституция легализована и клиент неправ в случае грубого обращения, либо же при отказе платить. А вот стоять на панели и раздвигать ноги или нет - личная инициатива девушки с пониженной социальной ответственностью.

2018-07-14 в 00:06 

opossum
small & angry
darkmorgana~, Я просто пояснил позицию Кармазиной. Не более того.

Мурмур Чиба, Конкретно про Пырева не читал, но о советских актрисах, лишившихся карьеры таким путем, слышал немало. Вы сами говорите - это выбор между самоуважением и карьерой. Заведомо проигрышная ситуация. Но что страшнее - стать жертвой подонка или пойти с ним на компромисс?

2018-07-14 в 00:25 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
tigrapolosataya, как только быть с тем, что в доме даже телевизора нет?
а что, вы считаете, что сми - это телевизор?

т.е. априори, тот, кто не считает Вайнштейна виноватым до тех пор пока не будет доказано обратное, сам подумать и сделать выводы ну никак не в силах?))
пока "сами подумали" вы только пересказом многочисленных публикаций и постов на тему "зловредные проститутки разрушили империю, а рафик неуиноуный".

2018-07-14 в 00:33 

(((М)))
Куда уходит ночью кабальеро?
opossum, все страшнее )) но самое страшное - когда общество на стороне подонка, а именно это в ссср и россии мы наблюдаем. Выше пример с депутатом упоминали. Случаев таких масса, на поверхность всплывают единицы, женщины, отважившиеся эти вопросы поднять (т.е. пойти против менталитета) женщин, подвергаются новым унижениям, уже через прессу, тв. Это русский-советский менталитет? Да. Бесконечно устарелый. На западе было так же, но теперь окстились и пытаются что-то менять. Молодцы.


П.с. вспомнила еще один штрих. О простонародном отношении к фронтовичкам в ссср. У них была репутация порченых невест. Не женским делом занималист, среди мужчин терлись, разврат и все дела. Вот такое уважение к женщине в Союзе. На словах то да, а по факту дремучий патриархат никто не отменял.

2018-07-14 в 00:47 

tigrapolosataya
рыжый летописец
opossum,
именно))

darkmorgana~,
Ладно повторю, ну а вдруг дойдёт с двацпятого раза)) есть такое понятие как "Презумпция невиновности". Которое подразумевает, что до тех пор, пока судом не доказано обратное, человек невиновен.
Суд был? Нет.
Что-то конкретное-вещественное есть против Вайнштейна, ну кроме голословных обвинений? Нет.
Есть ли свидетели нападения, скажем, на Джоли? Нет.
Есть ли медицинское заключение хоть у одной звиздульи об ущербе для здоровья? Нет
И вот внизапна оказывается, что дела нет, официального обвинения нет, доказательств нет. А что есть? А ничего нет! Одни невнятные вопли обиженок. Но их к делу не подошьёшь.

негодяйские везучие проститутки составили зловещий заговор против невинного дяденьки
ну, я ж грю, очень избирательное восприятие написанного)) Абзац о выгодоприобретателях, видимо, осилить не получилось, а уж тем более обдумать его))
А теперь об негодяйских проститутках и их везении:
Дженнифер Лоуренс, не краснея, высказалась в том духе, что "Ну да, я спала с Харви. Но это исключительно для того, чтобы все увидели какая я талантливая".
Знаю-знаю, я просто завистливая сука и завидовать нехорошо)) но что есть у Лоуренс, кроме тела? Она, быть может, гениальная актриса? писанная красавица? большая умница? Нет. Ей нечего предложить миру. Пустышка. Дерево, причём, засохшее. Но вот боссы степень скандала оценили и дали роль в "Красном воробье". Браво, барышня:hlop: Вы получили именно ту роль, которую заслужили.

2018-07-14 в 00:49 

Saindra
Не перебивай Бога, Дин, - сказал Бог(c)
tigrapolosataya, вам бы тоже подумать не помешало бы, в первую очередь над манерой общения.
Легализация проституции означает добровольные отношения, а не шантаж и принуждение, как в данном случае. И в США проституция не легализована, если говорить о конкрентном инциденте.

2018-07-14 в 00:52 

opossum
small & angry
Мурмур Чиба, История с депутатом как раз неплохо показала раскол общества - большинство условной молодежи поддержало журналисток. Большинство людей "старой закалки" им не поверило.
Но, если бы журналистки, как в истории с Вайнштейном, хранили молчание годами, строили на этом молчании карьеру, а потом решили бы использовать эти факты ради передела сфер влияния в бизнесе - сочувствующих оказалось бы гораздо меньше.

2018-07-14 в 00:56 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
tigrapolosataya, есть такое понятие как "Презумпция невиновности". Которое подразумевает, что до тех пор, пока судом не доказано обратное, человек невиновен.
Я прекрасно в курсе этого понятия, а вот вы в юриспруденции как-то слабо разбираетесь судя по тому, что вы пишите про неких необходимых свидетелей нападения и следов насилия, без которых дела не будет лол

И вот внизапна оказывается, что дела нет, официального обвинения нет
о боже, вы еще и рассуждаете о том, чего не знаете
www.gazeta.ru/social/2018/05/25/11763787.shtml
meduza.io/news/2018/07/02/vaynshteynu-pred-yavi...
meduza.io/feature/2017/10/17/stydnye-voprosy-pr...

Абзац о выгодоприобретателях, видимо, осилить не получилось, а уж тем более обдумать его))
да-да, многоходовочка

Знаю-знаю, я просто завистливая сука и завидовать нехорошо))
я думаю, слово "завистливая" из вашего определения себя можно даже и исключить, и так хорошо будет ))

2018-07-14 в 00:58 

tigrapolosataya
рыжый летописец
Мурмур Чиба,
но теперь окстились и пытаются что-то менять. Молодцы.
И ещё какие!
Вот только всё чаще и чаще случается, что вместе с водой выплёскивают и ребёнка. И всё чаще слышны бездоказательные, а часто и откровенно клеветнические обвинения в адрес "богатых и знаменитых" просто потому, что с них можно бабок срубить. И хорошее дело - феминизм, т.е. борьбу за равноправие, - всё чаще подменяют махровой "дедовщиной" в отношении мужчин.

2018-07-14 в 01:00 

Saindra
Не перебивай Бога, Дин, - сказал Бог(c)
darkmorgana~, :friend:
спасибо! постоянно забываю, что люди сами о себе неплохо рассказывают, по принципу "не делайте из меня дурака, я и сам прекрасно справляюсь"

2018-07-14 в 01:01 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
2018-07-14 в 01:05 

Saindra
Не перебивай Бога, Дин, - сказал Бог(c)
кстати, никому не попадались внятные умные статьи (или работы или рефераты с исследованиями и выкладками) на тему социального маятника?

2018-07-14 в 01:17 

opossum
small & angry
К слову о возможных корыстных мотивах дела Вайнштейна и ему подобных.
Цитата из статьи медузы. Сами активистки прямым текстом говорят, что цель кампании - передел сфер влияния в кинобизнесе. То есть существует вероятность, что все это просто борьба ради денег и постов.

Голливудские активистки стараются использовать всю эту ситуацию для того, чтобы поменять правила игры всерьез и надолго. Как утверждают собеседницы Гудьир, ситуация в индустрии с точки зрения гендерного равенства по-прежнему плачевная: Стейси Смит, профессор журналистики в Университете Южной Калифорнии, приводит статистику, согласно которой, например, среди героев голливудских фильмов и сериалов, которым больше сорока лет, мужчин — почти 75 процентов. Более 70 процентов сценаристов и почти 85 процентов режиссеров — мужчины.

Смит предлагает ввести в Голливуде правило, аналогичное правилу Руни в НФЛ: оно требует, чтобы на должность главных тренеров команд интервьюировали разнообразных кандидатов. Голливудские женщины, обладающие влиянием, — Опра Уинфри, Ава Дюверней, Риз Уизерспун и другие — собираются вместе на совещания, чтобы скоординировать действия по изменению индустрии (2 января 2018 года стало известно, что они организовали движение Timeʼs Up — прим. «Медузы»). Два агентства уже заявили, что к 2020 году должны достичь равного гендерного баланса в своем руководстве. «Мы используем придуманное Наоми Кляйн понятие капитализма катастроф — когда, например, случается стихийное бедствие, а корпорации зарабатывают на хаосе, который оно порождает, — объясняет одна из активисток. — Мы занимаемся феминизмом катастроф. Как в нынешнем хаосе мы можем совершить структурные изменении, которые останутся на месте, даже когда все это закончится?»


meduza.io/feature/2018/01/02/muzhchiny-zhivut-k...

2018-07-14 в 01:21 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
opossum, Сами активистки прямым текстом говорят, что цель кампании - передел сфер влияния в кинобизнесе. То есть борьба за деньги и посты.
мммм даже если остановиться на такой трактовке слов "Два агентства уже заявили, что к 2020 году должны достичь равного гендерного баланса в своем руководстве", то что? Вайнштейн невиновен, срочно отменить суд?

2018-07-14 в 01:26 

opossum
small & angry
darkmorgana~, А этот абзац вы случайно не заметили, да?

Голливудские женщины, обладающие влиянием, — Опра Уинфри, Ава Дюверней, Риз Уизерспун и другие — собираются вместе на совещания, чтобы скоординировать действия по изменению индустрии

С Вайнштейном пусть разбирается суд, речь о другом же.

2018-07-14 в 01:39 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
opossum, собираются вместе на совещания, чтобы скоординировать действия по изменению индустрии
ну, и дальше поясняется, какие именно изменения они планируют: Два агентства уже заявили, что к 2020 году должны достичь равного гендерного баланса в своем руководстве.

я даже не сомневаюсь, что в этой истории замешаны всякие люди, от корыстных мудаков, делающих на этом бизнес, до людей, которые искренне борются за правду и равенство. но не вижу, почему хорошее дело по привлечению охреневшего от власти и безнаказанности урода к ответственности станет менее хорошим из-за недостаточно благородных мотивов некоторых участвующих в этом лиц.

2018-07-14 в 01:42 

tigrapolosataya
рыжый летописец
darkmorgana~,
о боже, вы еще и рассуждаете о том, чего не знаете
)) какая прелесть))
ладно, зайдём с другой стороны.
А как Вы думаете, почему предполагаемый серийный насильник, которому светит пожизненное, был отпущен из зала суда под залог? И всех условий было только ношение трекера?
Как Вы думаете, почему офис прокурора Нью-Йорка отказывается как либо комментировать дело серийного маньяка? равно как и раскрывать имена главных обличительниц? Почему, несмотря на все запросы, обществу так и не было предоставлено хоть какого-нибудь хоть сколько-нибудь весомого доказательства преступления?
Почему суд Лондона выписал и тут же отозвал постановление на арест?
Почему вместо криминалистической психиатрической судебной экспертизы было назначено невнятное "психологическое лечение от сексуальной зависимости"?

Я прекрасно в курсе этого понятия
Сильно сомневаюсь.
Хотя бы в силу того, что ещё не имея постановления суда с признанием Вайнштейна виновным в сексуальном насилии, Вы уже считаете его таковым.

я думаю, слово "завистливая" из вашего определения себя можно даже и исключить, и так хорошо будет ))
Вы так любезны))

2018-07-14 в 01:52 

Далиа
Для вдумчивых параноиков случайностей не бывает... (с)
Вау, все пидорасы один я Дартаньян. :laugh:
Суд идёт и, насколько я помню он с 8 женщинами уже договорился внесудебно.
Но да, это всё заговор, наверняка.

2018-07-14 в 01:54 

opossum
small & angry
darkmorgana~, Потому что это оказывает влияние на общественное мнение. Люди видят сомнительных интересантов и задаются вопросами.
Это как с законами о противодействию терроризму или защитой детей. Когда ты видишь, что под благородным предлогом власть усилиливает контроль над гражданами и лишает их ряда прав, поневоле задумываешься - а был ли мальчик? Или все и затевалось сугубо ради контроля и цензуры?

Вот у вас даже явное наличие корыстных мотивов у ряда участников дела не вызывает вопроса - а что, если на самом деле Вайнштейн - вовсе и не охреневший от власти урод, а просто человек, которого оклеветали и затравили ради выгоды? А у кого-то вызывает.

2018-07-14 в 01:59 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
tigrapolosataya, А как Вы думаете, почему предполагаемый серийный насильник, которому светит пожизненное, был отпущен из зала суда под залог? И всех условий было только ношение трекера?
Потому что американское законодательство это позволяет.

Как Вы думаете, почему офис прокурора Нью-Йорка отказывается как либо комментировать дело серийного маньяка? равно как и раскрывать имена главных обличительниц?
Потому что тайна следствия - это тайна следствия, защита потерпевших и свидетелей - это защита потерпевших и свидетелей.

Почему суд Лондона выписал и тут же отозвал постановление на арест?
Не имею ни малейшего понятия, это может быть что угодно от процессуальных нюансов и международных тонкостей до отказа заявителя возбуждать дело и недостаточности по мнению суда доказательств.

Почему вместо криминалистической психиатрической судебной экспертизы было назначено невнятное "психологическое лечение от сексуальной зависимости"?
Как минимум потому что Вайнштейн не зря много платит своим адвокатам.

Хотя бы в силу того, что ещё не имея постановления суда с признанием Вайнштейна виновным в сексуальном насилии, Вы уже считаете его таковым.
А что, мне что-то запрещает верить не ему, а актрисам? Или иметь мнение? Или вот вы на голубом глазу считаете, что в голливуде все было норм, так, поебушки за роли по добровольному согласию? ну типа нормально же использовать свою власть, чтобы актрисулек трахать и роли им давать? деды так жили и мы должны?
Суд потом скажет свое слово, прерогативу официально признавать человека виновным или нет я никак у него не оспариваю лол

Вы так любезны))
я-то да :lol:

2018-07-14 в 02:01 

tigrapolosataya
рыжый летописец
opossum,
это бесполезно.
Вы не достучитесь. Увы((

2018-07-14 в 02:07 

opossum
small & angry
tigrapolosataya, Я просто не понимаю, как сейчас, еще до судебных разбирательств, судя только по материалам СМИ, можно быть вот прямо уверенным в виновности или невиновности человека.
Это же предвзятость.

Сразу вспоминаются многочисленные обвинения Майкла Джексона и дикая травля, фактически сломавшая ему карьеру и превратившая в посмешище. При том, что, как потом выяснилось, все обвинения были клеветой охочих до чужих денег подонков.

2018-07-14 в 02:07 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
opossum, Потому что это оказывает влияние на общественное мнение. Люди видят сомнительных интересантов и задаются вопросами.
Сомнительность интересантов - пока чисто субъективное мнение верящих в заговор и вычитывающих в намерении изменить гендерный баланс в голливуде стремление спихнуть мужиков с постов и самим их позанимать, заграбастав денежки.

Вот у вас даже явное наличие корыстных мотивов у ряда участников дела не вызывает вопроса - а что, если на самом деле Вайнштейн - вовсе и не охреневший от власти урод, а просто человек, которого оклеветали и затравили ради выгоды? А у кого-то вызывает.
Нет, не вызывает, потому что вы почему-то акцентируете внимание на чьих-то предполагаемых корыстных мотивах, игнорируя куда более очевидные стремления жертв привлечь к ответственности того, кто причинил им физические или психические страдания. Мне, знаете ли, трудно заподозрить десятки голливудских звезд и не-звезд в злонамеренной лжи и сговоре под руководством некоего таинственного выгодоприобретателя.
Жертва не должна быть святой, не должна быть безупречной или совершенной, чтобы насильник нес ответственность. Он в любом случае должен ее нести.

2018-07-14 в 02:11 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Я просто не понимаю, как сейчас, еще до судебных разбирательств, судя только по материалам СМИ, можно быть вот прямо уверенным в виновности или невиновности человека.

Ну вот tigrapolosataya тоже уверена в его виновности, вон она прямо пишет, источая любезность: теперь к вопросу о мизигонии так, феминиздкам на подумать:
когда барышня ебётся за вкусняшки, а ведь практически все обиженки не скрывают корыстного интереса в деле Ванштейна, в каком бы виде это не выражалось, а в данном случае вкусняшка = карьера в кино она - банальная проститутка.
Да, проститутка тоже человек и хочет "большой и чистой". Но одновременно она осознаёт все "прелести" и риски своей работы. И заламывания рук и причитания на тему "ах! он негодяй такой" в данном случае попахивает шизофренией. Или ещё большим негодяйством


Только она трактует это как признак невиновности - мол, сами проститутки, а вайнштейн в своем праве.

2018-07-14 в 02:14 

opossum
small & angry
darkmorgana~,
Сомнительность интересантов - пока чисто субъективное мнение верящих в заговор и вычитывающих в намерении изменить гендерный баланс в голливуде стремление спихнуть мужиков с постов и самим их позанимать, заграбастав денежки

я даже не сомневаюсь, что в этой истории замешаны всякие люди, от корыстных мудаков, делающих на этом бизнес

Похоже, вы пока сами не можете определиться со своей позицией. Окей.

Нет, не вызывает, потому что вы почему-то акцентируете внимание на чьих-то предполагаемых корыстных мотивах, игнорируя куда более очевидные стремления жертв привлечь к ответственности того, кто причинил им физические или психические страдания.
См комментарий выше про Майкла Джексона. Тогда все тоже безоговорочно поверили жертвам, а потом оказалось, что жертва, внезапно, сам Майкл.

2018-07-14 в 02:18 

opossum
small & angry
darkmorgana~, К слову, о мизогинии. Как можно историю о шантаже и злоупотреблениях положением свести к мизогинии? Чем дело Вайнштейна принципиально отличается от историй продюсеров, предлагающих молодым парням сделать их известными певцами или актерами через постель?
Ровно тот же расклад - или отказываешь и остаешься безвестным (лишаешься карьеры, как вы говорите), либо фактически продаешь свое тело мерзкому мудаку и получаешь славу и деньги.

2018-07-14 в 02:26 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
opossum, я даже не сомневаюсь, что в этой истории замешаны всякие люди, от корыстных мудаков, делающих на этом бизнес

Похоже, вы пока сами не можете определиться со своей позицией. Окей.


Я прекрасно определяюсь со своей позицией - в любом деле всегда будут люди с разными интересами. Это вы почему-то хотите кристально честных и благородных, а иначе не считается и сомнительно.
Это прекрасный прием по обелению нарушителя, называется "перевод стрелок".
Но я признаю ваше право думать, что Вайнштейн оклеветан, он жертва заговора и феминиздок(с) Суд нас рассудит, хотя его внесудебные соглашения с заявительницами уже свидетельствуют о том, что он не сомневается, что был бы признан виновным.

См комментарий выше про Майкла Джексона. Тогда все тоже безоговорочно поверили жертвам, а потом оказалось, что жертва, внезапно, сам Майкл.
а, ну это, конечно, сразу делает невиновными всех голливудских продюсеров, особенно Вайнштейна.

2018-07-14 в 02:28 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
opossum, Как можно историю о шантаже и злоупотреблениях положением свести к мизогинии? Чем дело Вайнштейна принципиально отличается от историй продюсеров, предлагающих молодым парням сделать их известными певцами или актерами через постель?
Э? Спросите у тех, кто говорит о мизогинии.
Лично мне кажется, что крах Кевина Спейси весьма показателен.

2018-07-14 в 03:00 

opossum
small & angry
darkmorgana~, Это прекрасный прием по обелению нарушителя, называется "перевод стрелок".
Нет, это называется непредвзятость. Лично для меня в этом деле нет стороны, которую я стал бы выгораживать во что бы то ни стало. Для вас - есть. Ваше право. Другой вопрос - почему вам захотелось поговорить со мной на эту тему? Автор сабжа собирает мнения и попросила высказаться по вопросу. Я сделал свой вклад в копилку мнений.
Это не было приглашением к дискуссии с моей стороны. Неужели сам факт наличия альтернативных взглядов в обществе причиняет вам невыносимые душевные страдания?

хотя его внесудебные соглашения с заявительницами уже свидетельствуют о том, что он не сомневается, что был бы признан виновным
Ну ерунду же сказали. Ни о чем это не свидетельствует. Да, иногда с точки зрения выбора из двух зол бывает проще откупиться от шантажиста, чем позволить ему очернять твою репутацию в СМИ месяцами. Как говорится, ложки потом отыщутся, а осадочек останется.

а, ну это, конечно, сразу делает невиновными всех голливудских продюсеров, особенно Вайнштейна
То есть мысль о том, что в и этом случае обвинения тоже могут оказаться клеветой - вам даже в голову не приходит. Потому что женщины никогда не врут, да? А мужики все токсичны и виноваты по умолчанию? >_<
Давайте прекратим этот бессмысленный диалог. Вы свое мнение высказали, я свое - тоже. Мы же ради автора поста изначально сюда пришли, а не чтобы полемику разводить?

2018-07-14 в 07:05 

А.Я.Снегирь
Моё время - зима, мой цвет - алый, я не знаю сама, почему всё так стало...
Аристократ духа, в России правит бал мизогиния. Точнее, МИЗОГИНИЯ. Мужчина, какой бы сволочью ни был, всегда прав, а женщина всегда сама во всем виновата. И мизогиничны не только мужчины, но и женщины.
Погуглите отношение в России к скандалу с домогательствами Билла Клинтона к Поле Джонс и Монике Левински. В России возмущались, что эти твари посмели обвинять самого президента, им надо было терпеть и молчать, что они клевещут, внимания хотят, что они не оценили оказаной им чести, что это масонский/сионистский/феминистский/рептилоидный/прочий заговор против власти и т.д. И это говорили не только мужчины, но и женщины. Клинтоновский скандал давно забыт, но озвучка у него была в точности как у скандала с Ванштейном.
В России до сих пор нет закона о защите от харассмента, от преследования и от семейного насилия, самооборона считатется преступлением (превышение необходимой самообороны, т.е. все, что хоть как-то вредит агрессору), а в этом году или в прошлом декреминализированы побои.
Это наследие СССР, в котором, если женщина становилась жертвой изнасилования, то общество считало ее порченой, распутной, устраивало травлю, говорили, что она сама спровоцировала (сука не захочет, кобель не вскочет; оделась как шлюха; шлялась где попало, тех, кто дома сидит, не насилуют; прочее), отношение было как бесправной подстилке, как к чему-то грязному. Самоубийств после изнасилования было очень много. И сейчас ситуация ненамного лучше. Если домогался начальник, а в СССР этого было много, то виновата была женщина, которая полезла на мужскую работу, что она для того и шла, чтобы шлюшиться с кучей мужиков. Если женщина разводилась с гулящим, пьющим, бьющим и т.д. мужем, то она разрушала семью - ячейку общества, в семье все зависит от жещины, это она не захотела сделать семью хорошей. Женщина, в одиночку пашущая после работы по дому, тогда как муж валяется на диване, выразила этим недовольство - она зажралась, у нее такой расхороший муж, который не бьет и не пьет, она должна ему за это ноги мыть и воду пить. В 25 нет мужа и детей 5-7 лет - она ущербная, старуха, которую больше никто не возьмет замуж, срочно побирай любое отребье и терпи его, потому что иначе будет хуже. Когда СССР издох и недавним совкам стало известно о женских правозащитных движениях в США и в Европе, то женщины осуждали его не меньше мужчин. Тогда и родился миф о высокой ценности русских невест, которые, в отличие от американок и европеек, могут быть хорошими женами. Миф не без некоторых оснований, потому что отребье есть везде, и мужчины (довольно немногочисленные), которых отвергали европейки и американки, выписывали себе жен из слаборазвитых отсталых стран, потому что они ради гражданства будут терпеть все, что угодно.
К настоящему времени в России мало что изменилось.

2018-07-14 в 09:01 

CD_Eater
тролль - это не только ценный жир, но и 3-4 легкоусвояемых коммента ежедневно
дико представить, что ее зажал бы какой-то мерзкий потный боров, начал щупать
то есть, если бы боров был бы не потный и не мерзкий, то всё было бы ок ("повезло", как в советском анекдоте)?
собственно, это и есть логика женщин, ебущихся за вкусняшки
ну и какого сочувствия хотят эти женщины, если с их точки зрения потность борова более важна, чем факт нарушения их прав?
а иначе зачем было добавлять слова про "потного борова" в рассуждения про права женщин???
оговорочка вышла подсознательная, но многое проясняющая )))

2018-07-14 в 15:59 

Желтый бобр, жующий клевер
Впихнуть невпихуемое!
А.Я.Снегирь, а я вот "Левинский" скандал помню с точностью до наоборот. ТВ я тогда смотрела не в пример чаще, чем сейчас, и хорошо помню бесконечные токшоу, где именно Моника была несчастной жертвой заговора. Правда, основным злом там тоже была какая-то левая баба типа подруги...

2018-07-14 в 20:07 

ОМГ. Спасибо всем за ответы. Ладно, я поняла, пиарщиков мужику не надо, его у нас любят чисто из любви к искусству...



CD_Eater, ну и какого сочувствия хотят эти женщины, если с их точки зрения потность борова более важна, чем факт нарушения их прав?

Вы понимаете, тут ведь не в женщинах дело. Никто не ждет что вы им будете сочувствовать. Меня не это удивляет. Я вообще-то удивлена яростной защитой мудака.

многабукав

2018-07-14 в 20:14 

CD_Eater
тролль - это не только ценный жир, но и 3-4 легкоусвояемых коммента ежедневно
бес сексуального смысла
кто-кто?

2018-07-14 в 20:17 

CD_Eater, я так понимаю по-существу сказать нечего?

ПС и да, сорри, за опечатки - у меня нет русской клавы.

2018-07-14 в 20:49 

А.Я.Снегирь
Моё время - зима, мой цвет - алый, я не знаю сама, почему всё так стало...
Желтый бобр, жующий клевер, я вот "Левинский" скандал помню с точностью до наоборот.
Во времена "Левинского" скандала российское телевидение было более разнообразным и хотя бы с маленькой долей адеквата. Кое-что можно было смотреть. Хотя психоза и мудачества тоже хватало. Но в нулевые телевидение стало стремительно деградировать, сейчас вообще кошмар и ужас.

2018-07-14 в 21:47 

Это наследие СССР

:facepalm:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Кружок любознательных — Есть вопрос? У нас есть ответ!

главная