18:48 

Банковский вопрос

Ms. Strange
Mas color
Сегодня читала про новый способ мошенничества: кто-то переводит на карту жертвы деньги с помощью кого-либо, потом звонить жертве и говорит, что вот по ошибки перевели - верните и говорит куда перевести и это не тот же номер карты с которого поступил перевод жертве, а то типа полиция все дела.
Жертва переводит деньги и там что-то страшное происходит потом.

Вопрос: какие действия может предпринять жертва для перевода денег не туда, куда говорят звонившие, а именно на тот номер, с которого поступил перевод.

Комментарии
2018-10-16 в 18:59 

Лия Малкавиан
мурр-мурр-мурррр
не знаю, на сколько это верно, но я бы сказала "ваш ошибочный перевод, вы и пишите заявление в банке или отменяйте перевод через онлайн кабинет".
можно так же позвонить в свой банк и проконсультироваться, как действовать. у каждого банка свои процедуры, пусть и похожие.
а если переводить на другую карту, то можно ненароком в отмывании денег поучаствовать, кому оно надо?

2018-10-16 в 19:02 

craulis
the end of the line
никаких действий не надо предпринимать, тогда и жертва жертвой не будет. если вдруг это на самом деле один ошибочный перевод на миллион разводов, то человек должен с банком разбираться, а не писать тому, кому он по ошибке перевел.

2018-10-16 в 19:10 

Хэльги
"Семья заменяет всё. Поэтому, прежде чем её завести, стоит подумать, что тебе важнее:всё или семья." Фаина Раневская
Я бы обратилась в банк с заявлением, что мне пришёл ошибочный перевод от имярека (в смс видно имя и отчество отправителя). Дальнейшие действия - только с банком.

2018-10-16 в 19:26 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Новый? Сириозли?

2018-10-16 в 19:29 

Морск@я
Будь альтруистом - уважай чужой эгоизм (с) Ежи Лец
Банк не может отменить перевод, который уже поступил адресату. Тут нет отмены - это будет списание средств со счета другого лица, у банка нет на такое полномочий иначе как по соответствующему постановлению суда.
Если человек сам перевел средства, то оснований для обращения в полицию нет, "жертва" ничего не нарушила. Так и ответить - ну, обращайтесь, в добрый путь. Переключатся на того, кто поддается на развод.

2018-10-16 в 19:33 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
А теперь следите за руками.
Мошенник перевёл вам со своей карты тыщу рублей. Позвонил и говорит: сорян, чувак, попутал, можешь вернуть?
Ты знаешь, что да, деньги не твои, отправляешь эту тыщу обратно.
Назавтра мошенник приходит в банк и пишет заявление: сорян, чуваки, попутал, можете вернуть?
Банк видит, что да, он переводил - и возвращает перевод обратно.
Мошенник снимает с карты все деньги, закрывает счёт и благорастворяется в воздусях.
Вместе с вашей тыщей.

2018-10-16 в 19:50 

Идари
Female Chauvinistic Pig
Ms. Strange
какие действия может предпринять жертва
Никому ничего не переводить :)
Деньги считать подарком судьбы, но не тратить 60 дней, а то еще могут обратно списать по заявлению того, кто их отправил.
Про полицию - развод 100%. Человек вам отправил деньги добровольно, в здравом уме и даже без просьб с вашей стороны. Если он перевод смс подтвердил, то ему и банк эти деньги не вернет, потому что считается, что перевод был сознательный и обдуманный.

2018-10-16 в 19:51 

Идари
Female Chauvinistic Pig
Даумантас, новое тут - грозить полицией, я впервые слышу вообще ) интересно, как они аргументируют обращение в полицию?

2018-10-16 в 19:54 

..СоВа_Белошвейка..
Профессиональное Ателье для BJD кукол. Москва.
Арджи Линсе, следила, но ни фига не поняла.
Мошенник переводил тыщу, ему она вернулась, банк это видит, ЧТО именно он просит вернуть?
И кстати, в банке даже по заявлению про ошибочный перевод, так просто деньги не отозвать, говорят надо ждать до 3 месяцев, в Сбере во всяком случае.
Не могу понять схему хоть тресни. :hmm:

2018-10-16 в 20:30 

Переменчивый ветерок
— Сэр, мы окружены! — Заебись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
Бред какой то. Скорее всего в описании схемы какая то ошибка.
Никакой мошенник не будет переводить реальные деньги, если есть риск, что жертва не купится.
Обычно используют другую схему:
Присылают жертве СМС о том, что ей поступил перевод, хотя перевода ни какого не было.
И звонят с требованием вернуть уже реальные деньги.

2018-10-16 в 20:37 

Оранжевы Йослик
Мчал на подвиги с утра Бонифаций Монферра, Бодуэн и Де Монфор, крепок дух, отважен взор.
Я тоже нифига не поняла. И главное не поняла каким образом мошенники потом получают возможность списать с вашей карты деньги, если они ничего кроме номера так и так не знают. Кто им дасть?

и там что-то страшное происходит потом.

Что?

2018-10-16 в 20:41 

John Slow
Embrace your dream
Этой схеме лет как бы не 50, практикуется обитателями мест не столь отдаленных.
Ничего никому переводить НЕ надо. Вообще ничего делать не надо. Я как-то отправил по ошибке деньги на счет другого банка - пришел в отделение банка. написал заявление, указал, куда надо перевести сумму. Через десять дней мне все вернули. Так что отвечайте "вам нужно обратиться в ваш банк". И все.

2018-10-16 в 21:23 

John Slow
Embrace your dream
..СоВа_Белошвейка.., Мошенник переводил тыщу, ему она вернулась, банк это видит, ЧТО именно он просит вернуть?
Так счета/карты две. Переводил вам он тысячу с одной, а вы ему на другую. Операцию возврата он делает с той, с которой он переводил, а не той. на которую вы переводили.
Главная фишка в говорит куда перевести и это не тот же номер карты с которого поступил перевод жертве

2018-10-16 в 21:25 

Оладушка
"Фира не могла уснуть. Начала считать овец... Потом познакомилась с пастухом... И понеслось..." "Хуже всего депрессию переносят жизнерадостные люди"
потом звонить жертве и говорит, что вот по ошибки перевели - верните и говорит куда перевести
Э-э-э... А жертва не задаётся вопросом, откуда у него её номер телефона? :hmm:

2018-10-16 в 21:32 

Ms. Strange
Mas color
Т.е. если чел неправильно перевёл деньги, то он таки может вернуть их с помощью заявления? В этом участвует получатель? Согласие пишет какое-нить?
Вот мне пришли чьи-то деньги. И уже звонил неизвестный номер. Что отвечать, когда он позвонит след. раз? Что, ничего сама переводить не буду, пускай обращается в банк?

2018-10-16 в 21:34 

..СоВа_Белошвейка..
Профессиональное Ателье для BJD кукол. Москва.
Переводил вам он тысячу с одной, а вы ему на другую. Операцию возврата он делает с той, с которой он переводил, а не той. на которую вы переводили.

Окей, банк вернет ему тыщу на его карту, а дальше то как он с карты жертвы деньги начнет снимать?

Банк видит, что да, он переводил - и возвращает перевод обратно.
Мошенник снимает с карты все деньги, закрывает счёт и благорастворяется в воздусях.
Вместе с вашей тыщей.

2018-10-16 в 21:46 

John Slow
Embrace your dream
Окей, банк вернет ему тыщу на его карту, а дальше то как он с карты жертвы деньги начнет снимать?

А ему и не надо. Он получит свою тыщу как возврат и вашу, которую вы уже перевели на другой его счет/карту. Закроет счет по которому шел возврат и пойдет разводить следующего лоха. Пять старушек- рубль.
Эта схема рассчитана на группу лиц, большое количество счетов и берет тем самым количеством. Это с точки зрения злоумышленников безопаснее, чем выманивать сразу сотни тысяч.

И уже звонил неизвестный номер. Что отвечать, когда он позвонит след. раз? Что, ничего сама переводить не буду, пускай обращается в банк?
Именно так. "У меня нет уверенности, что это Ваши деньги. Для возврата по ошибочной транзакции нужно обратиться в банк".

И просто в качестве лайфхака на будущее, вдруг пригодится: никакие деньги с карты мгновенно не уходят. Они сначала блокируются, и уходят только после подтверждения транзакции другой стороной. Время блокировки может быть у разных банков разное. Но если автор ошибочного перевода обратиться в банк сразу - вернут быстрее, потому что не нужно будет проводить новую транзакцию - достаточно отменить старую. У вас попросят документы, дату/время транзакции и написать заявление. Если банки разные - то писать заявление нужно будет в банке-получателе. Кому они ушли, если вы не знаете - например, просто с цифрой ошиблись - скажут в вашем банке, отследив транзакцию. Но деньги в любом случае вернут. И в любом случае вопрос решается на уровне кредитных организаций, а не физлиц-держателей карт/счетов.

2018-10-16 в 21:52 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Мошенник ничего не теряет как минимум - ну, кроме времени.
Перевёл он вам тыщу, потом написал в банке заявление, что ошибочно перевёл - и вот ему его тыща обратно.
Если при этом вы перевели ему ещё свою тыщу, поверив его жалобной просьбе - он в профите. Нет - повторюсь: он теряет только немного времени.

2018-10-16 в 21:53 

Бастард
- Может, мне набить что-то, - задумчиво говорит он, сбрасывая рубашку. - Какую-то фразу. - Джеймс Бьюкенен Барнс, кто найдёт, передать Стиву Роджерсу? ©
Фигня какая-то. Работаю в банке - не напрямую с переводами физлиц, но около того. У нас если деньги зачислены на счёт физлица - всё, хоть минута прошла, уже необходимо его _письменное_согласие на возврат. Потому что человек уже мог зайти в свой банк-клиент и снять выписку по счету.
Первый раз слышу про "вернут, если вы просто скажете, что ошиблись".

2018-10-16 в 21:57 

John Slow
Embrace your dream
Бастард, Первый раз слышу про "вернут, если вы просто скажете, что ошиблись".
Если просто скажете - нет. Но после проверки - да. Я не помню, каким именно нормативным актом оно регулируется, врать не буду, но возврат сделают. Как уведомляют невольного получателя не знаю, если честно, но когда оказался в такой вот ситуации - платил по кредиту через терминал и ошибся с данными - деньги мне вернули по заявлению в банке-получателе, куда улетело мое бабло.
Тинькофф и Хоум Кредит, если интересно.

2018-10-16 в 21:58 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Бастард, говоря "напишет заявление про ошибочный перевод" я несколько упрощаю, естественно.
Но если в банках такое не действует - то ОК.
Я просто на примере мобильных операторов - там-то для возврата достаточно чек прислать...

2018-10-16 в 22:03 

Бастард
- Может, мне набить что-то, - задумчиво говорит он, сбрасывая рубашку. - Какую-то фразу. - Джеймс Бьюкенен Барнс, кто найдёт, передать Стиву Роджерсу? ©
John Slow, вы ошиблись цифрой? Если деньги ушли "в никуда", на несуществующий счёт, они зависают на счету до выяснения на срок до пяти дней и после возвращаются отправителю.
Банки сейчас очень строго следят за всеми зачислениями, мошенников пруд пруди.
"После проверки - да" - так проверка и заключается в том, чтобы убедиться, что получатель средств не должен был их получать и согласен на возврат.

2018-10-16 в 22:07 

Бастард
- Может, мне набить что-то, - задумчиво говорит он, сбрасывая рубашку. - Какую-то фразу. - Джеймс Бьюкенен Барнс, кто найдёт, передать Стиву Роджерсу? ©
Арджи Линсе, мобильные операторы - несколько иная ситуация. Потому и говорят, что если вам звонят "я вам на баланс положил ошибочно, положите и вы мне" - надо слать лесом, по чеку сами вернут.

2018-10-16 в 22:19 

John Slow
Embrace your dream
Бастард, вы ошиблись цифрой? Если деньги ушли "в никуда", на несуществующий счёт, они зависают на счету до выяснения на срок до пяти дней и после возвращаются отправителю.
Я ошибся цифрой, но деньги ушли на чужой счет физического лица в другой банк - просто совпало с номером реального счета. Скорее всего, ошибся в цифре кода банка. Как именно договаривались с той стороной не знаю, может быть, и заявление человек писал.
Ну и да, дело было достаточно давно - лет семь-восемь назад. Возможно с тех пор что-то поменялось.

2018-10-16 в 22:22 

Бастард
- Может, мне набить что-то, - задумчиво говорит он, сбрасывая рубашку. - Какую-то фразу. - Джеймс Бьюкенен Барнс, кто найдёт, передать Стиву Роджерсу? ©
John Slow,
давно - лет семь-восемь назад. Возможно с тех пор что-то поменялось
Ооо, ну конечно, очень многое поменялось) В сторону ужесточения контроля.

2018-10-16 в 22:43 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Бастард, ну хорошо. Представим другую ситуацию.
Я - честный балбес. Случайно перевёл тыщу на чужой счёт. Прихожу в банк, пишу заявление. Банк связывается с владельцем счёта... а тот говорит: всё верно, я ему машину помыл, а он мне за это денег заплатил переводом на карту, никакого возврата.
Как тогда? Кому верят?

2018-10-16 в 22:46 

lost in europe
Вот у меня свежая история с переводом. Мне человек перевёл внушительную сумму на карту сбера (оплату за некую работу), а через пару минут передумал (мы поругались) и пригрозил, используя все свои связи, отменить перевод. Связи у него огромные и я испугалась. Сначала перевела все деньги на другой счёт, а потом побежала в банк, узнавать свои перспективы. В банке всем коллективом заверили, что сделать он ничего не сможет. И без моего согласия и их разбирательства никто никогда эти деньги просто так не спишет с моего счёта. Так и случилось))
Но у меня вопрос, как мошенники узнают номер телефона жертвы? У них есть номер карты и привязанный к ней телефон что-ли? Как эту инфу вообще возможно получить самостоятельно? Или тупо переводят всем подряд просто по номерам разных телефонов? И если перевод состоялся, то по этому телефону и звонят. Так что-ли?

2018-10-16 в 22:51 

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
Ну пусть звонят в полицию. Интересно, что они там скажут)
Это очень странный вид мошенничества. Очень.
Потому что если мне придут левые деньги, а потом кто-то позвонит мне на телефон и попросит их перебросить на третью карту, то я сама позвоню в обэп:-D
И пусть там специально обученные люди выясняют: ошибка это или что-то серьезное

2018-10-16 в 22:55 

АТуин
Всегда будь собой. За исключением случаев, когда ты можешь быть драконом. Тогда всегда будь драконом.
Ну наконец-то кто-то из работников банковской сферы прямо сказал, что вот это вот "передумал и отозвал" не реально. Деньги пришли на ваш счет. Все. Они ваши. Если банк их без вашего прямого волеизъявления куда-то с вашего счета переведет - вы можете смело идти в милицию и подавать на них заявление, потому что это кража.
Откуда вообще эта байка пошла? Или все с мобильными операторами путают?

2018-10-16 в 22:59 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
АТуин, ну вот я с мобильными попутал, да.
За остальных не скажу.

2018-10-16 в 23:31 

M0rn!ng St@r
Imagination rocks!
Мошенник переводил тыщу, ему она вернулась, банк это видит, ЧТО именно он просит вернуть?

Именно поэтому он просит вернуть деньги не на ту карту, с которой переводил. Поскольку на ту же карту деньги не вернулись, банк этого платежа не видит, сооответственнно может вернуть ему деньги (в теориии), но это уже будет мухлёж с банком, это не прокатит, может дорого встать, ибо не каждый согласится переводить деньги, и воообще так не делают.

На деле действительно никто ничего не переводит, а присылает смс, что на вашу карту поступили деньги, таким же образом разводят с пополнением счёта мобильного телефона. Такую смс можно вычислить по номеру, если номер короткий походит на тот, с которого обычно приходят смс от банка, проверьте списки номеров банка. Воообще если приходит смс типа от банка, но номер не в списке, его лучше даже не открывать, таким способом могут хакнуть приложение (если есть). Если всё же открыли, в смс будет указан тип вашей карты и последние 4 цифры номера, если не совпадают, значит развод 100%.

потом звонить жертве и говорит, что вот по ошибки перевели

Первый шаг, отвечайте, что у вас нет карты, 90% бросят трубку. Дальше, на другую карту просит перекинуть, потому что перевод липовый, его либо воообще не было, либо карта не существует, иначе если человека развели, он идёт с даннными этой карты в полицию, там радостно октрываются ФИО владельца, мошенннику такого не надо.

и там что-то страшное происходит потом

В основном это касается приложений, ибо только в телефоне пересекаются смс от "банка", звонок от мошеннника и ваши платежи. Таким образом действительно можно хакнуть приложение и тогда мошенннику пойдут переводы якобы от вашего имени, и вы их назад не получите (см посты выше), иногда для этого достаточно открыть смс, иногда открыть смс и сделать любой перевод через приложения, хоть 1р за ЖКХ, не важно, или просто зайти в приложение, посмотреть, пришли ли деньги, всё зависит от мастерства хакера.

какие действия может предпринять жертва

Не открывать смс, если они не с номера банка. Не переводить никаких средств и не лезть смотреть баланс через телефон. Послать мошеннника разбираться с банком или воообще прикинуться шлангом (у меня нет карты, я не умею переводить деньги и т.д.) , просканировать телефон на предмет вредоносного ПО. И всегда держать ветку смс с уведомлениями банка, хотя бы 2 последних сообщения, чтобы в случае чего было легко сравнить или сверить баланс. Смс о переводе будут продолжать приходить на один и тот же номер, если приходит на другой, значит липа.

2018-10-17 в 04:32 

Бастард
- Может, мне набить что-то, - задумчиво говорит он, сбрасывая рубашку. - Какую-то фразу. - Джеймс Бьюкенен Барнс, кто найдёт, передать Стиву Роджерсу? ©
Арджи Линсе,
Представим другую ситуацию.
Я - честный балбес. Случайно перевёл тыщу на чужой счёт. Прихожу в банк, пишу заявление. Банк связывается с владельцем счёта... а тот говорит: всё верно, я ему машину помыл, а он мне за это денег заплатил переводом на карту, никакого возврата.
Как тогда? Кому верят?

Физлицо имеет полное право отказаться позвращать средства. Слышала про случаи у нас, когда даже банально уволившимся перечисляли больше, чем надо, бухгалтера организаций звонили в панике - а человек (видимо, не очень хорошо расставшийся с работодателем) отказывался приходить и писать заявление на возврат.

Можно, конечно, заморочиться со статьёй про необоснованное обогащение, нооо... Там есть (по крайней мере, раньше был) пунктик, защищающий от явных мошенников. Если гражданами случайно перечислены средства не тем физлицам или компаниям при наличии правильно оформленного договора на руках - т.е. просто в цифре счета ошиблись - то можно подать в суд, с получателя потребуют квитанции (что за услуги он оказал или товар предоставил, что ему деньги пришли). Если отказывается предоставлять, то судебным решением могут вернуть перевод отправителю - но это нужно заморочиться консультациями толкового юриста, составлением заявления, запастись терпением... Если сумма не очень большая, не каждый на это пойдёт.
А когда средства случайно перечислены на неверные реквизиты БЕЗ ДОГОВОРА на руках - это 100% проигрыш, потому что свои притязания плательщик никак суду не докажет.

АТуин, мне кажется, байка пошла с распространённого обмана при продаже вещей в интернете. Когда мошенник заранее говорит, что ему удобнее заплатить на карту, спрашивает, карта какого банка у вас, номер карты, а после договаривается о личной встрече. Вы встречаетесь, передаете товар, его всё устраивает, и он при вас типа в банк-клиенте деньги переводит. И вам даже смс типа от банка приходит, что деньги пришли.
Но внимательный человек увидит, что адрес отправителя смс будет написан иначе, чем официальный. И, главное, не будет строки "доступно"!!
Т.е., допустим, не
KARTA *1111
17.10.18 00:00
ZACHISLENIE
1000.00 RUB
DOSTUPNO 3000.00RUB,
а
KARTA *1111
17.10.18 00:00
ZACHISLENIE
1000.00 RUB
Мошенник-то не знает, сколько всего у вас денег. А суета, которую он искусственно создаст при "покупке", отвлечёт продавца, который не ждал подвоха, и человек уйдёт в полной уверенности, что это ему настоящая смс о пополнении пришла.

Возможно, отсюда примерно и идут страшилки о "как они узнали одновременно мой номер карты и телефон". Либо, как уже говорили, через взлом приложений/кражу телефона.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Кружок любознательных — Есть вопрос? У нас есть ответ!

главная