[Доктор Галлифрейд]

Имеют ли право родители знать, что в одном классе с их ребенком учится ВИЧ-инфицированный ребенок?

@темы: Медицина/здоровье, Закон, Человек, Люди

Comments

[Kaimana]

Runil, у этого Васи Пупкина и так не будет такой дилеммы, которую вы описали. Ребенок ВИЧ+, который к тому же растет в семье, где один или оба родителя ВИЧ+ (берем нормальную семью, да? Героинщиков не рассматриваю, это отдельная категория граждан), очень хорошо знает, что такое безопасность. И принцип no condom, no sex, действует всегда. Не говоря уже о том, что этот принцип, вообще-то, должен быть принципом любого человека, который хочет просто заниматься сексом, а не забеременеть/заполучить неприятную болячку.
Нет, конечно, не 100%. Отморозки есть отморозки. Но в случае с отморозком, простите, уже не ВИЧ надо бояться.

А для того, чтобы можно было без опаски говорить о своем статусе, надо ломать нетерпимость общества. Потому что сейчас, если это будет открытым, человеку вообще лучше не показываться на улице. Паранойя процветает.

Про презервативы повеселило, да. На эту тему тоже было много копий сломано в свое время.
Два момента. Всего два.
1) есть огромное количество пар, где один - ВИЧ+, второй ВИЧ-. Любят друг друга, спят, предохраняются. Годами. Заражения не происходит. Сюрприз, да?
2) каким бы мелким не был вирус ВИЧ, он крупнее молекулы воды. Презерватив воду держит? Держит. Каким образом тогда ВИЧ будет прогрызаться сквозь латекс или полиуретан? Пользуйтесь качественными презервативами, с нормальным сроком годности, и все будет ок.

А еще, можно привести сюда пример противников СПИДа и ВИЧ. Научные статьи пишут, исследования, стараются доказать, что ВИЧ не существует, что это вообще происки фармацевтических кампаний, мировой заговор, так сказать, в действии.

[Эйк Эйвери]

Практически на 99% уверен что у дискуссирующих, особенно защитников тайны и доказывающих что они бы отдали, разрешили...и т.д. НЕТ собственных детей.
Как только я узнал что в школе где учился мой сын есть такие дети, в течении трех часов школа была поменена.
Нет я не устроил скандал, и вообще никому ничего не сказал, но если есть вероятность даже в 0,00001% я предпочту его избежать.
Тем более приценденты драк аж до реанимации в том классе были...и нафига козе баян?
Играть в рулетку? Увольте, мне мой сын крайне дорог...

[Runil]

В любом случае, я точно за, чтобы такой ребенок учился со всеми, но в том, что это должна быть тайна, я не уверенна.
Если Вы сомневаетесь в порядочности одних (они обидят) нельзя призывать не сомневаться в порядочности других- они не заразят.
Порядочность не синоним Спида...
А доверие или обоюдное, или его нет.

[orual]

Всех комментов не осилил. Но на эту тему уже страдал.
Мне кажется, стоит оповещать родителей и самих детей, что в школе есть больные люди. Но не указывать пароли и явки. Таким образом паникеры смогут перевести ребенка в другую школу, пофигисты смогут снабдить ребенка презервативами и знаниями. Причем, старшекурсникам стоило бы каждый месяц проводить дежурную головомойку по теме и брать с них подписи, что они поняли, что им говорят (в нашем богоугодном заведении это практикуется, но несколько на другую тему).
Да, психологически будет несколько напряжно для детей. Но "Мафия" развивает наблюдательность. А про толерантность вы своим детям, я думаю, таки расскажете.

[Эйк Эйвери]

noct.ambulant Вот оно третье решение, оптимальное и разумное.
Но я как паникер, и переведу и про все и сразу проинструктирую и вообще план развития событий над кроватью вывешу) *шучу конечно*))

[C@es@r]

ИХМО. нужна третья идея...

Поступать с инфицированными, как с больными смертельной неизлечимой инфекцией со всеми вытекающими.
Если не хотим как в некоторых странах Африки 80% населения с ВИЧ-инфекцией...

[Сигурд Лис]

И, к тому же, гораздо больше шансов ребенок, которого травят за то, что у него СПИД, пойдет заражать встречных-поперечных, чем ребенок, к которому относились как к обычному, равному.

Не могу не согласиться, а травля будет, возникнет она почти мнгновенно. "Спасибо", надо сказать в том числе родителям которые разводят панику, а не объясняют детям что к чему, целому набору предрассудков, которые распространялись и по сей день холят и лелеют в обществе... Когда на ребенка начнется травля он или уйдет из школы, или действительно пойдет и постарается заразить всех и вся...

Училке, которая откажется адекватно оценивать знания, потому что "он все равно еще до выпуска сдохнет, зачем?", директору, который выгонит, чтоб не портить статистику школы, родителям одноклассников, которые будут устраивать митинги протеста, самим одноклассникам, кто может развязать травлю - знать НЕ надо.

То же верно, потому что большая часть учителей не различает ВИЧ и СПИД, да и знать ничего особо не хочет. В результате мы получим ассоциальный элемент общества, и чего от него ждать, при таком отношении, предположить трудно, от того что он пырнет кого-нить ножом или пойдет всех и вся заражать, до того что он взорвет школу. Теперь думайте о том стоит ли, знать прочим о ВИЧ+, когда мы с верятностью80% поучим травлю ребенка...

И чего же надо к таким плохим людям идти, да делать в сто раз хуже их- потому что всем им врать?

Никто не говорит врать. Разговор о том, что надо ли другим знать. Нет, не надо... До определенного возраста.

Runil, определитесь ВИЧ или СПИД, это несколько разные вещи.

Германика, вам памятник ставить надо, я серьезно... Вы один из тех преподавателей которые не стали истерить и устраивать панику, а взяли на заметку и все.

Runil,давайте тогда к черту всех в резервации, стопроцентный способ... А заодно посмотрите как к ним буду относится и все остальные прелести..."они же все равно сдохнут"... Просто чуть раньше чем мы... наверное...
Вы заболевания не путайте, по вашей логике поучается что нет разницы что ветрянка, что коньюктивит, что ВИЧ, что перелом руки, что СПИД. Всем сидеть в резервыации или носить табличкеу "русский партизан" "я болен и опасен". Вот только есть разные способы передачи болезней. Про травлю в школе я знаю на своей шкуре, хотя у меня, всего лишь, были очки, и как мало надо для того чтобы ребенка начали травить я отлично знаю.
Чисто не там где убирают, а где не сорят, воспитывать детей надо должным образом, и на этом разговоры за опасный секс заканчиваются. Порядочность начинается со взрослых.пока что ВИЧ+ статус это страшилка, это не муха, но не тот динозавр которого из него раздули... Но взрослым на это наплевать.

matroskind , может объясните, я с таким гипатитным неделю в одной палате лежал и вроде ничего, с ВИЧ+ чаи гонял, и как показала жизнь принципиальной разницы и опасности от общения не ощутил... Сиречь, что во время комплексного обследования, перед операцией, не было ни ВИЧ ни гепатита... ИМХО нету разницы...

Эйк_Эйвери , про машины я уже писал... Куда опаснее... Касательно драк до реанимации, веселая у вас школа... Я бы перевел ребенка из школы где дерутся до комы. Благо что есть школьная драка я знаю. Школа в которой ребенка в драке отправляют в реанимацию, для моего, ребенка куда опаснее чем класс с ВИЧ+...

[Эйк Эйвери]

Сигурд Лис А когда и драки и ВИЧ это уже как-то перебор...
А вот иронию я вашу оченить не в состоянии.
И кичится тем что я с тем и этим и все ок, думаю не стоит, вы сознательно на это шли...и как следует из ваших слов зная что ваши собеседники, сочаевники больны...а тут разговор именно о том что в данном случае никто об этом (гипотетически) не знает и должны ли знать?

И у меня была ситуация когда ВИЧ+ дети не домашние с адекватными родителями, а интернат при инфекционной больнице, их массово возят учится в школы города.

[Kaimana]

Эйк_Эйвери, ну да, у меня детей пока нет. Правда, я почему-то уверена, что к тому моменту, как мой ребенок пойдет в школу, паранойя у меня все же не разовьется. Если, конечно, ВИЧ не мутирует до воздушно-капельного пути передачи (что вряд ли), правда, тогда параноить будет бесполезно, все будем ВИЧ+.
Просто я знаю, что это такое. И как свести риск к минимуму. И искренне надеюсь, что смогу передать это знание своему ребенку, как сейчас делает большое число моих знакомых. И еще более четко я понимаю, что гораздо вероятнее человек угодит в аварию, получит туберкулез или просто грипп, а то и нарвется в переулке, чем заразится от одноклассника/однокурсника/сослуживца при условии, что они вместе не трахаются и не потребляют.
Детей же держат в стерильных боксах?

И + к Сигурд Лис, для меня факт драки до реанимации был бы достаточно весомым, чтобы менять школу. Однозначно.

noct.ambulant, вот, кстати, да. Интересная идея. Главное, удерживать администрацию школы от стремления все же избавиться от инфицированных... И систематическая работа, да. Со школьниками, с родителями, с учителями.

C@es@r, хм. Отстреливать?

[.Александра.]

Прочитала почти всё, имён не помню.

Вы меня извините, тогда вич-инфицированным детеям надо на люу что ли писать? Скорее ребёнок с горки на площадке навернётся, а другой побежит его поднимать и они навернуться вместе, расшибутся к вровь и заразятся нах. В школе дети нормальные бывают, вообще то. И когда ребёнок вич инфицирован в 7 лет - это вот мне кажется точно не его вина, он по любому не трахался и не кололся, правда же? А вот с социализацией при знании других будут проблемы точно. Я думаю, что знать должна администрация школы + школьный психолог. Ибо психологи работают с детьми.

шо у нас за психология - он другооооой, давайте не будем с ним дружить. Он такой же. он ребёнок, у которого беда. Он хочет жить, развиваться, и в своё время грамотные родители и психологи объяснят, ка ему жить со своей особенностью. А в 7 лет кого -то заразить - увольте.

пункт следующий - если вы боитесь, что ваш ребёнок будет классе в 10 трахаться с кем-то без презерватива (безотносительно даже наличия/отсутствия в непосредственной близости ВИЧ-инфицированного) - воспитывайте своего ребёнка, не надо ответственность на других складывать.

И ваще до свадьбы секс тока с презервативом, я щитаю. Так и воспитывать.

И правильно написали - будет трахаться без предохранения - так и в клубе, и во дворе на лавочке будет, было б желание и отсутствия знаний норм секусального общения, имхо..


да, шоб заразиться через слюну, надо выпить 3л слюны вич инфицированного. Сомневаюсь, что кто то это будет делать!!!

Через рану заразиться - это надо потом иметь от вич-инфиуированного и свежую царапину нормальной площади поражения кожи с невытекающей кровью у вич-отрицательного. Тоже вероятность ...эээ.к 0 стремится.

[.Александра.]

noct.ambulant кстати да! Потому что так родители смогут объяснить ребёнку, что в жизни быают люди с разными заболваниями, и они рядом, и надо быть осторожным. Просто как факт - такие дети у нас есть. Кто - неважно, но есть.

[Эйк Эйвери]

Kaimana А давайте вы вначале родите, а потом мы поговорим о параное?)
Это я в хорошем смысле слова))
А про поменять школу...а выдумаете это так просто, начиная от близости к дому, наличия мест и главное профессиональности учителей?
Это очень и очень сложно, поверьте, нам просто повезло.

[Kaimana]

Эйк_Эйвери, ох, вы даже не представляете, сколько раз за свою жизнь я слышала этот аргумент. =))) Я про "сначала своего роди".
Знаете, у меня есть вполне себе устоявшаяся позиция на эту тему. И я вполне искренне убеждена, что факт рождения ребенка мне эту мою позицию не покачнет. Вот на тему дорог, автотранспорта и придурков-водителей я параноить буду, тут я могу гарантию выдать. =)))

Опять же, если вы готовы заморочиться и менять школу, если узнаете о том, что в ней учится ВИЧ+, то что вас останавливает от этого, раз вы знаете, что там дерутся до реанимации? А если речь идет о профессионализме учителей, то при чем тут вообще ВИЧ+? При том, что риск попасть в реанимацию в драке в разы выше, чем риск в той же драке заполучить ВИЧ...

[Угрюмый барсук]

Я считаю никто ничего знать не должен. Это же чужие люди.
Что касается обсуждаемых аргументов, на мой взгляд вероятность секса между ребятами из одной школы и тем более класса ниже чем между познакомившимися иначе. Хотя это лишь жизненное наблюдение. Но от всего ведь не убережёшься. Круг общения школой обычно не ограничивается. А потом ребёнок вырастет и пойдёт в вуз. Потом на работу. Для родителей дети часто навсегда остаются детьми. Вич-инфицированного человека можно встретить где угодно, что теперь людям на лбу о статусе писать? А уж идея об отдельных учебных заведениях на мой взгляд отдаёт каким-то фашизмом.
А вообще как жить если подумать какая гипотетическая вероятность что ребёнок например пострадает в автокатастрофе? Думаю статистика с Вич не сравнимая, но от этого никто так не паникует.

[Эйк Эйвери]

Kaimana Ну тут видимо вышла путаница, мы меняли школу и из-за драк и из-за простите дибилойдности класса, ну и апофеозом стало то что в школе есть ВИЧ+ дети.
Кстати эта школа недавно получила статус так называемая *Социальная*, теперь в ней учатся все кто не имеет прописки и т.д. Создается впечатление что и вообще все кого из других школ повыгоняли...
В результате школа стала представлять из себя жалкое зрелище.

[Kaimana]

Эйк_Эйвери, а, теперь понятно. Кстати да, есть такие школы, куда скидывают всех, кого поперли из других. Это не школа, а адъ, приходилось работать с детьми оттуда...
Знаете, просто для меня лично менять школу из-за того, что там учится ВИЧ+ находится на том же уровне, что менять ее из-за того, что там учится диабетик, эпилепсик или человек с выраженной аллергией.

[looga]

Runil

предположить,что я хочу защитить больного, чтобы он всю жизнь потом не терзался от своей ошибки?

можно, я щас отвечу? когда смогла не матом
предлагать "лекарство", которое на пару порядков опаснее "болезни", можно либо от полной безмозглости, либо для провокации. успокойте меня, скажите, что это была провокация, а?

Эйк_Эйвери
если кто-то из оппонентов признается в счастливом родительстве, что-то изменится для вас, надо полагать?
ну, у меня дочь-третьеклассница. так вот + мильон к тем, кто вам про драки до реанимации говорил. а ведь чтобы соразмерять статистические риски от того и другого, вполне обывательских мозгов должно быть достаточно, казалось бы....

[C@es@r]

C@es@r, хм. Отстреливать?

Шо ж мы, звери?
В карантин. До полного выздоровления.

[Сигурд Лис]

*Алька* + много по всем пунктам

Эйк_Эйвери , вот незадача, когда я лежал в больнице с гепатитниким этот факт вскрылся день так на 4-й, с ВИЧ+ ситуация примерно та же самая, это были хорошие общительные люди, веселые, добродушные, выяснилось это лишь когда я спросил о том почему они озабочены проблемой профилактики ВИЧ-СПИД. Общался с ними довольно долго...
Я не знаю гнобили ли вас в школе, меня гнобили, и что это такое я знаю по своей шкуре, приятного мало. Причин было 2, и куда меньшие чем ВИЧ+, я носил очки и был новеньким в 5-м классе. Доходило и до драк и до того, что у новенького можно что-то украсть, и так далее... Так вот, что будет с ВИЧ+, учитывая что тут добавится истерия родителей, я могу понять. Слова "проблемы с социализацией" это будет очень мягко сказано, вам нужны маньяки, они у вас будут, пока сохраняется такая истерия (Я НЕ ПРИЗЫВАЮ ОТНОСИТСЯ К ЭТОМУ СПУСТЯ РУКАВА, Я ПРИЗЫВАЮ НЕ ИСТЕРИТЬ). Как дерутся в школе я тоже в курсе, и если дети не могут остановиться и доводят до реанимации, то мне ПЛЕВАТЬ, как далеко будет другая школа от моего дома, но оставлять ребенка в школе с подобными отморозками у меня желания не будет, знаете ли не очень хотелось бы видеть своего ребнка в инвалидной коляске, или инвалидом. Так как, от реанимации до смерти меньше одного шага, а подобные травмы в подростковом возрасте это с 70% вероятности что ребенок останется инвалидом по жизни. Почки, печень, позвоночник, и так далее... Все это отбить в раннем возрасте приятного мало, а сделать просто. Для меня ЭТО большая опасность чем ВИЧ+. Почти наверняка, если ребенок оказался в реанимации, били его толпой и остервенело, как умеют только дети, и если это случилось один раз, то будет и во второй раз и в третий...

да, кстати какого ляда интерн привозят в общую школу? Вот это меня, в данной ситуации, интересует куда больше. Это уже вопрос к начальству интерната, насколько я знаю такого быть не должно быть по совсем другим причинам, отнюдь не медицинского характера.

upd(увидел свежий пост). так вы определитесь что вам опаснее. такие школы вообще не совсем понятно, мне как педагогу. явление.

C@es@r , ваши предложения?уже увидел.

[Угрюмый барсук]

Ну вот, пока набирала предыдущий коммент и без меня уже всё высказали. Согласна с Сигурд Лис, *Алька*, Kaimana

noct.ambulant, наверно оффтоп, но раз это кружок любознательных, хотелось бы поинтересоваться а какие подписи собирают в вашем заведении.

[C@es@r]

C@es@r , ваши предложения?

А чего предлагать... Поставить ВИЧ в один ряд с чумой, оспой, сибирской язвой и лихорадкой Эбола. Почему-то о правах больных этими болезнями никто не вспоминает... Их сразу укатывают в инфекционное отделение и держат там до упора...

[Kaimana]

C@es@r, эммм... ну. перечисленное вами передается по воздуху. Потому и в инфекционку везут.
ВИЧ передается вполне себе специфичным, небытовым способом...

[C@es@r]

ВИЧ передается вполне себе специфичным, небытовым способом...

Тем не менее требуется вполне определенная ТБ. И доверить ее соблюдение все же лучше не безответственным больным, а квалифицированному персоналу. С которого можно и спросить, случись что...

[Kaimana]

C@es@r, эээ.... надевание презерватива доверить персоналу? о_О

[Эйк Эйвери]

Сигурд Лис Меня..гнобили, раз вам это так интересно, причем ни очков, ни новичком я не был. Меня гнобили из-за нетипичности поведения, что было даже хуже очков)
Своего ребенка я уж постараюсь от подобного оградить, не мешая ему жить но наблюдая и помогая в случае необходимости чем могу.
А школа ну так вышло что все совпало в короткие сроки и мы благополучно оттуда ушли.
А интернат привозят именно из соображений человечности, мол им нужна социализация и учеба в обычной школе.

[orual]

Королева Ёжиков, нас каждый месяц инструктируют о том, что мы, напившись не должны шляться по улицам, не должны лезть в водоемы и бить лицо представителям правоохранительных органов; о том, что мы не должны курить на территории заведения и пользоваться на парах мобильным телефоном. Потом на основании этих подписей, при возникновении указанных выше инцидентов, нас спокойно отчисляют из заведения. Очень отрезвляет, знаете ли.

[Эйк Эйвери]

noct.ambulant О_о они вас всех в лицо знают..что вылавив пьяных на улице знают куда *стучать*?)))
*смеется* Я бы из принципа все это хоть раз нарушил...дух противоречия)))

[orual]

Эйк_Эйвери, в маленьких городах очень легко узнать кто откуда, где учится и что вообще за фрукт.
Да у нас тоже нарушают (: Не я ли тебе посредь пары в аське писал?
Зато всех ботанегов-конаплянщиков у нас покосили.

[Эйк Эйвери]

noct.ambulant Да ты вообще злостный нарушитель и не стыдно ай-ай)))
А насчет того что узнать...это да, хотя каким-то странным образом у вас борются за этику и манеры поведения.
Так много нерадивых учеников и родителей которые не воспитывают своих детей?

[orual]

Эйк_Эйвери, много пролетариата и золотой молодежи. А это страшная смесь (:
И будя флудить.