messalinaViviena тянем потянем) я тоже слышала,что благодаря постоянным тренировкам память не только улучшается, но и "растягивается".Пример приводился с колодой карт.Берется колода-и перекладывают по одной карте,запоминая порядок и масть
Объем памяти практически неограничен. Попробуйте оценить хотя бы визуальную и звуковую память. Другое дело, что не так-то просто получить доступ к нужной информации. Иногда ее сложно вспомнить.
Хотя правильный ответ: на "синий" около 4 байт, на "солёный" тоже около того, плюс несколько килобайт с библиотеками, драйверами и прочим, что бы это дело обрабатывать. На то, что бы запомнить весь день, думаю, около мегабайта информации надо. Т.к. все изображения, видео или просто воспоминания сохраняются не растрово, а векторно, да ещё и с самым сильным сжатием с потерями over 9000%.
и сколько, по вашему, нужно байт человеку, что бы помнить "синий"? Или "солёный"? Кто-то из изучающих память (не помню, кто, лол) предлагал такую меру - 1 единица информации это 1 выбор из двух вариантов. То есть это как бы бит. Но это он в отношении рабочей памяти говорил, а не долговременной.
С памятью есть еще такая проблема: не вся попадающая туда информация своим попадением уменьшает оставшийся объем (если вообще предположить, что есть какая-то граница). Есть такая информация, которая позволит создать удобную конструкцию и наоборот "освободит место".
Проблема проверки памяти так же заключается в проблеме воспроизведения. Человек не может воспроизвести все, что запомнил, по требованию. Каждый сталкивался с этим. Ну, знаете, когда на экзамене хоть убей не помнишь билет, а через два дня он сам всплывает в голове. Из-за этого не совсем ясно, когда мы имеем дело с невозможностью вспомнить, а когда - с тем, что информации реально там нету.
Добавьте сюда еще и процедурную память - наши навыки, моторные умения. Как их измерить?
Короче, я настаиваю: границы долговременной памяти невозможно определить. Это не значит притом, что она бесконечна.
А есть еще рабочая память. У которой объем зависит не от количества информации, а от ее структурированности. И сенсорные регистры, которые вообще офигенно огромны, но слишком недолговременны.
Не важно, где ночевать, всё равно же одной! Да хоть под берёзой...
В сериале "Каприка" была версия, что память и личность человека складывается из 300 Мб (говорилось это о 16 девушке, м.е. 300 за 16 лет). Сериал, конечно, не довод, но наверняка они как-то это прикидывали, прежде чем снимать =)) Тем более что сериал совсем новый и многое там на этом основывается.
> на "синий" около 4 байт, на "солёный" тоже около того > как высчитали? Ну как в компе, 3 байта на RGB и один на яркость. Цвета же можно получать смешивая другие. Кто пользовался графическими редакторами знает, что красный, например, это #FF0000 (FF = 255 = 1 байт на количество красного, 00 = 0 = всё равно 1 байт на зелёный, 00 = 0 = 1 байт на синий), итого 3 байта.
Какой там терабайт... с учетом того, что в памяти человека очень редко содержится нечто "цельное", то есть в хорошем качестве, кроме набора слов (и то не всегда без погрешностей) - жесткий диск на 200 Гб куда круче. Ну и флешку не поставишь...
Не важно, где ночевать, всё равно же одной! Да хоть под берёзой...
hkfarewell Ниже приведен хороший аргумент: с учетом того, что в памяти человека очень редко содержится нечто "цельное", то есть в хорошем качестве, кроме набора слов (и то не всегда без погрешностей) - жесткий диск на 200 Гб куда круче Видео и картинки ведь в плохом качестве не так много места занимают, как в хорошем =) Хотя, конечно, такое число (300 мб) выглядит сомнительным. Но больше гб или 2х вряд ли бы дала.
> у меня на компьютере 80 гб и? Память компьютера устроена намного лучше, чем память человека. Возьмите любую фотографию хорошего качества. К примеру, на 3 мб. Ваши воспоминания о ней после просмотра будут "весить" несколько десятков килобайт. Потому что вы почти ничего не запомните. Основные цвета, основные линии/контуры, без всяких мелких деталей (если специально не сидеть-запоминать). Это как jpg с самым сильным сжатием и размером 640 на 480.
Для примера. Представьте полоску. С одной стороны белая, с другой чёрная, с очень плавным переходом из одного цвета в другой. Длинную такую полоску, что бы все оттенки серого были. Компьютер хранил бы в своей памяти весь этот переход, каждый оттенок. Для человека достаточно информации "с одного конца белая, с другого чёрная, плавный переход" и он может создать в своём воображении эту полоску. А такая информация "занимает" меньше 1 килобайта.
hkfarewell, я не специалист совсем, но почему то кажется, что человек помнит факты, а "изображения" достраивает в своём сознании на ходу. То есть изображения векторные, информация текстовая. А это очень мало "весит" в байтовом представлении. И какие точные сведения? Дата - байтов 5 примерно. Имена людей - 10-40 байт.
ой..... понаписали уже, я как всегда сплю))) и только ночью опять за комп)) то что я напишу ниже не является всемирно признанной теорией, но и совсем бессмысленной её считать тоже нельзя)) -------------- один мой знакомый, профессор, докладывал нам при поступлении в вуз довольно интересную теорию...а именно. человек имеет запас памяти неограниченный...(хотя это условно...но об этом потом) итак все представляют себе ребенка лет пяти - шести.... эти дети любознательные им все интересно, про таких детей обычно говорят «схватывает на лету», в пять-шесть лет идет пик активности развития... всеизвестный факт, что после пяти лет организм начинает стареть....(огавираваю про здороых детей, а не ДЦП) так вот... потом ребенок идет в школу.... и тут начинаются сложности... почти 50% выделяемой, обрабатываемой памяти занято)))) усвоение и обработка данных происходит медленнее... а доставание из непроиндексированных мест вообще с трудом производиться.... и вот тут НАШ мозг вступает в роль бибилиотеки (библиотека тем лучше чем она больше, но есть но )...он копит информацию медленно но верно, а процессор....(самое главное) обычно уже никто не разгоняет он так остается - селероном с урезанным кэшем... в 18 лет... при поступлении в вуз у среднестатистического школьника память занята на 75 процентов, к тому же дефрагментация и чистка реестра не проводилась (это опять средние показетели)... и вот в университете происходит наплыв информации которую процессор не успевает обрабатывать на получение, и плюс с него требуют школьную программу, а вспомнить еще сложнее, индексации (тренировки, обновления базы) никакой не происходило.... суть в том что оставшиеся 25 процентов, иногда больше иногда менньше придется рассчитыать на остальную жизнь, тяжеловато. -------- но это опять таки не совсем так....но это другая история..... график заполнения памяти прилагаю..
Не важно, где ночевать, всё равно же одной! Да хоть под берёзой...
hkfarewell А вы помните все это НАИЗУСТЬ? Слово в слово? Вряд ли вы помните прочитанную книгу целиком, а не общее содержание и любимые отрывки. При желании текст Евгения Онегина можно вместить в 140 символов, думаете, мозг за вас этого не делает?)
-
-
14.04.2010 в 21:01-
-
14.04.2010 в 21:04-
-
14.04.2010 в 21:10-
-
14.04.2010 в 21:10хехе, интересно как считали х))
на самом деле в страницах по моему глупо мерять, память же разная и цветовая, вкусовая и т.д. думаю в байтах самое оно))
-
-
14.04.2010 в 21:10-
-
14.04.2010 в 21:12-
-
14.04.2010 в 21:12-
-
14.04.2010 в 21:13я тоже думаю наберется. И самое приятное то что ее можно растягивать и растягивать))
-
-
14.04.2010 в 21:15-
-
14.04.2010 в 21:19я тоже слышала,что благодаря постоянным тренировкам память не только улучшается, но и "растягивается".Пример приводился с колодой карт.Берется колода-и перекладывают по одной карте,запоминая порядок и масть
-
-
14.04.2010 в 21:21и сколько, по вашему, нужно байт человеку, что бы помнить "синий"? Или "солёный"?
-
-
14.04.2010 в 21:32-
-
14.04.2010 в 21:34-
-
14.04.2010 в 21:39-
-
14.04.2010 в 21:45Кто-то из изучающих память (не помню, кто, лол) предлагал такую меру - 1 единица информации это 1 выбор из двух вариантов. То есть это как бы бит. Но это он в отношении рабочей памяти говорил, а не долговременной.
С памятью есть еще такая проблема: не вся попадающая туда информация своим попадением уменьшает оставшийся объем (если вообще предположить, что есть какая-то граница). Есть такая информация, которая позволит создать удобную конструкцию и наоборот "освободит место".
Проблема проверки памяти так же заключается в проблеме воспроизведения. Человек не может воспроизвести все, что запомнил, по требованию. Каждый сталкивался с этим. Ну, знаете, когда на экзамене хоть убей не помнишь билет, а через два дня он сам всплывает в голове. Из-за этого не совсем ясно, когда мы имеем дело с невозможностью вспомнить, а когда - с тем, что информации реально там нету.
Добавьте сюда еще и процедурную память - наши навыки, моторные умения. Как их измерить?
Короче, я настаиваю: границы долговременной памяти невозможно определить. Это не значит притом, что она бесконечна.
А есть еще рабочая память. У которой объем зависит не от количества информации, а от ее структурированности.
И сенсорные регистры, которые вообще офигенно огромны, но слишком недолговременны.
-
-
14.04.2010 в 21:46как высчитали?
-
-
14.04.2010 в 22:01без понятия)) но я считаю что это возможно. Это моя имха.
-
-
14.04.2010 в 22:36Сериал, конечно, не довод, но наверняка они как-то это прикидывали, прежде чем снимать =)) Тем более что сериал совсем новый и многое там на этом основывается.
-
-
14.04.2010 в 22:54-
-
14.04.2010 в 23:14> как высчитали?
Ну как в компе, 3 байта на RGB и один на яркость. Цвета же можно получать смешивая другие. Кто пользовался графическими редакторами знает, что красный, например, это #FF0000 (FF = 255 = 1 байт на количество красного, 00 = 0 = всё равно 1 байт на зелёный, 00 = 0 = 1 байт на синий), итого 3 байта.
-
-
14.04.2010 в 23:16сомнительно. у меня на компьютере 80 гб, а сравнивать 16 лет и один-единственный жесткий диск..
-
-
14.04.2010 в 23:27Ну и флешку не поставишь...
-
-
14.04.2010 в 23:31Ниже приведен хороший аргумент:
с учетом того, что в памяти человека очень редко содержится нечто "цельное", то есть в хорошем качестве, кроме набора слов (и то не всегда без погрешностей) - жесткий диск на 200 Гб куда круче
Видео и картинки ведь в плохом качестве не так много места занимают, как в хорошем =)
Хотя, конечно, такое число (300 мб) выглядит сомнительным. Но больше гб или 2х вряд ли бы дала.
-
-
14.04.2010 в 23:34и? Память компьютера устроена намного лучше, чем память человека. Возьмите любую фотографию хорошего качества. К примеру, на 3 мб. Ваши воспоминания о ней после просмотра будут "весить" несколько десятков килобайт. Потому что вы почти ничего не запомните. Основные цвета, основные линии/контуры, без всяких мелких деталей (если специально не сидеть-запоминать). Это как jpg с самым сильным сжатием и размером 640 на 480.
Для примера. Представьте полоску. С одной стороны белая, с другой чёрная, с очень плавным переходом из одного цвета в другой. Длинную такую полоску, что бы все оттенки серого были. Компьютер хранил бы в своей памяти весь этот переход, каждый оттенок. Для человека достаточно информации "с одного конца белая, с другого чёрная, плавный переход" и он может создать в своём воображении эту полоску. А такая информация "занимает" меньше 1 килобайта.
-
-
14.04.2010 в 23:52но ведь при этом память человека хранит очень много точных сведений.
-
-
14.04.2010 в 23:56Текст занимает не так много места =)
-
-
15.04.2010 в 00:00И какие точные сведения? Дата - байтов 5 примерно. Имена людей - 10-40 байт.
-
-
15.04.2010 в 00:02ну представьте себе текстовый документ на миллион страниц.)
Crazy Wizard
не, насчет изображений не возражаю. но ведь в памяти хранятся не только даты и имена, а очень много разнообразной текстовой информации.
-
-
15.04.2010 в 00:02то что я напишу ниже не является всемирно признанной теорией, но и совсем бессмысленной её считать тоже нельзя))
--------------
один мой знакомый, профессор, докладывал нам при поступлении в вуз довольно интересную теорию...а именно.
человек имеет запас памяти неограниченный...(хотя это условно...но об этом потом)
итак все представляют себе ребенка лет пяти - шести.... эти дети любознательные им все интересно, про таких детей обычно говорят «схватывает на лету», в пять-шесть лет идет пик активности развития... всеизвестный факт, что после пяти лет организм начинает стареть....(огавираваю про здороых детей, а не ДЦП)
так вот... потом ребенок идет в школу.... и тут начинаются сложности... почти 50% выделяемой, обрабатываемой памяти занято)))) усвоение и обработка данных происходит медленнее... а доставание из непроиндексированных мест вообще с трудом производиться.... и вот тут НАШ мозг вступает в роль бибилиотеки (библиотека тем лучше чем она больше, но есть но )...он копит информацию медленно но верно, а процессор....(самое главное) обычно уже никто не разгоняет он так остается - селероном с урезанным кэшем... в 18 лет... при поступлении в вуз у среднестатистического школьника память занята на 75 процентов, к тому же дефрагментация и чистка реестра не проводилась (это опять средние показетели)... и вот в университете происходит наплыв информации которую процессор не успевает обрабатывать на получение, и плюс с него требуют школьную программу, а вспомнить еще сложнее, индексации (тренировки, обновления базы) никакой не происходило.... суть в том что оставшиеся 25 процентов, иногда больше иногда менньше придется рассчитыать на остальную жизнь, тяжеловато.
--------
но это опять таки не совсем так....но это другая история..... график заполнения памяти прилагаю..
-
-
15.04.2010 в 00:07А вы помните все это НАИЗУСТЬ? Слово в слово?
Вряд ли вы помните прочитанную книгу целиком, а не общее содержание и любимые отрывки. При желании текст Евгения Онегина можно вместить в 140 символов, думаете, мозг за вас этого не делает?)