из истории

[Airin.]

Объясните мне, пожалуйста зачем расстреляли польских офицеров в Катыни???

@темы: Непознанное, История

Comments

[C@es@r]

Хм... А был ли мальчик?
Сначала было бы неплохо определиться, кто расстреливал - наши или немцы... ЕМНИП люди были застрелены немецкими пулями, а руки связаны немецким шпагатом... (и кого расстреливали - наших или поляков тоже вопрос)
Впрочем, в любом случае расстреливали неблагонадежный элемент.

[C@es@r]

Данные комиссии Бурденко:
katyntruth.hotmail.ru/statburdenko.htm

Еще материалы:
katynbooks.narod.ru/vizh/1990-03_02.html

[Wizzard Rick]

По приколу.
Это был Хитрый План Сталина, чтобы потом заманить илитных поляков на лесополосу у смоленского аэропорта.

трололо?
А для чего обычно расстреливают? Чтобы устранить вредоносных либо опасных для власти людей.
При этом не важно кто кого расстреливает - немцы ли поляков, немцы русских, русские поляков, русские русских, и в любых других комбинациях. Цель всегда одинаковая.
Об чём собственно вопрос - не вполне понятно.

[Bercut_bird]

Гомункул Хренов Дык, сами же и ответили первым словом. Этот вопрос гораздо больше простой "вброс" напоминает.

[Модо]

А накой они были живые? Хоть нам, хоть немцам?

Алсо указываю, что у наших и без Катыни пленных польских офицеров был целый мешок, во главе с Андерсом, и, хотя потом от них было больше гемморою, чем проку, их никто не расстрелял.

[Wizzard Rick]

их никто не расстрелял.

Немецкий шпагат кончился...

[Freida87]

У меня тоже вопрос об этой теме: После прочтении википедии ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%...
У меня создалось впечатление что польских офицеров расстреливали русские. Это правда?

[Угрюмый барсук]

А я тоже не понимаю зачем.

[Модо]

Freida87

Вы бы еще Грани.ру почитали.

[Модо]

Королева Ёжиков

Нет, правда, а зачем они? Как показывает практика, оказываясь на свободе, польский офицер немедленно начинает убивать белорусов-украинцев, пускать под откос поезда и стучать англичанам

[Freida87]

Модо Если вы считаете то что там написано неправда то почему бы вы не пойдёте и не исправите это?

[Угрюмый барсук]

Модо
где можно почитать об этой практике? Ну всё равно как-то странно.

[Модо]

Freida87

А толку? Исправят назад - поскольку наш президент заявил обратное.

Но... даже если и правда наши - так что из того?

Королева Ёжиков

Слова для гугленья: "Служба за победу Польши", "Мушкетеры", "Тихотемные", "Союз Ящериц", "Армия Крайова", "Народовы Силы Збройны".

[C@es@r]

У меня создалось впечатление что польских офицеров расстреливали русские. Это правда?

Версия министра пропаганды Третьего Рейха Геббельса: в Катыни русские расстреливали пленных поляков
Версия наркома госбезопасности СССР Меркулова: в Катыни немцы расстреливали пленных.

Кому Вы намерены верить - фашистам или нашим?

[Угрюмый барсук]

C@es@r
А наши как будто прям всегда рубили правду как есть.
Модо
Угу, учту если время найдётся. Ну всё равно наши люди же не фашисты что бы так вот. (Сталин конечно сволочь был но приравнивать совсем его к Гитлеру как это иногда бывает всё же както не тру. Хотя вопрос конечно сложный)Хотя русских там тоже насколько я знаю расстреляли несколько тысяч. Да и что других проблем у них не было? Да и неужто были уверены что удастся свалить на немцев?

[Freida87]

C@es@r Я атеистка, человек который ничто не принимает за веру.
вот говорил мне папа: не интересуйся политикой, спать крепче будешь.

[Модо]

Королева Ёжиков

Ну всё равно наши люди же не фашисты что бы так вот.

А что такого?

Сталин конечно сволочь был

Почему ж? Он был политиком.

Да и что других проблем у них не было?

Все проблемы должны решаться в срок. Особенно околовоенные.

Да и неужто были уверены что удастся свалить на немцев?

Если ты победил - можешь свалить хоть на марсиан, никто и слова не скажет. Если проиграл - это уже будут не твои проблемы.

[Airin.]

Ладно, уточню вопрос - какие были политические мотивы их расстреливать?

[Модо]

Airin.

Ликвидация польской государственности на территории Крэсов Всходних.

[C@es@r]

C@es@r Я атеистка, человек который ничто не принимает за веру.

Хм... атеист - это человек, который твердо верит, что Бога нет.

А наши как будто прям всегда рубили правду как есть.

Тут проблема в том, что кто-то один точно врет, а кто-то другой говорит правду.

А что такого?

Да ничего. Ни с 6 миллионами поляков, погибших во время ВМВ, ни с 600 тысячами советских военнослужащих, погибших во время освобождения Польши, 4 тысячи поляков, якобы расстрелянных в Катыни, все равно не сравнятся...

[Tongor]

А накой они были живые? Хоть нам, хоть немцам?

С поляками всегда так. Не расстреляешь - проблемы, расстреляешь - всё равно проблемы...

[Модо]

Tongor

Факт!

[Legato~]

Ну всё равно наши люди же не фашисты что бы так вот. (Сталин конечно сволочь был но приравнивать совсем его к Гитлеру как это иногда бывает всё же както не тру. Хотя вопрос конечно сложный)

Ужас. Когда историки отступают, историю начинают писать патриоты.
Вы не можете поверить, что наши могли кого-то расстрелять без особой цели?
Не надо смотреть на историю, как на сказку, где добро побеждает зло. История - это факты, политика. Чуть более непредвзято надо мыслить, а не сравнивать Гитлера и Сталина.

[C@es@r]

Вы не можете поверить, что наши могли кого-то расстрелять без особой цели?

Просто так даже мухи не размножаются...
Мотив должен быть в любом случае.
Хотя бы такой:

Рекомендации оперуполномоченных очевидно возымели действие… Тем более, что произошло и совершенно непредвиденное событие: в середине 1939 польское эмигрантское правительство, образованное во французском городе Анжере, ОБЪЯВИЛО ВОЙНУ СССР (поводом для столь странного «решительного шага» послужило решение СССР об официальном включении Виленской области в состав Литвы).

В дальнейшем, зимой 1939-1940 года, польское эмигрантское правительство даже решило направить польскую бригаду на помощь воевавшей против СССР Финляндии. Польское правительство дало на это согласие 29 января 1940 года, а 9 февраля началось формирование отдельной бригады горных стрелков для этой цели.[17] После этого ситуация с польскими офицерами изменилась кардинально: они перестали быть «пленниками необъявленной войны» и превратились в «классовых врагов».

Таким образом, эмигрантское правительство ради "дипломатического демарша" элементарно ПОДСТАВИЛО своих пленных. А в СССР тем временем решали, что же все-таки теперь со шляхтичами делать? Причем решали вполне в духе того времени:

На следующий день в Осташковский лагерь была направлена новая следственная бригада во главе с С.Е. Белолипецким, ответственным сотрудником следственной части Главного управления госбезопасности НКВД СССР (ГУГБ НКВД СССР). Бригаде поручалось оформить к концу января следственные дела и обвинительные заключения на весь осташковский контингент для представления их на Особое совещание — орган внесудебной расправы. Начало февраля Особому совещанию должны были передать следственные дела на весь контингент Осташковского лагеря, закончить следствие по делам офицеров из Козельского и Старобельского лагерей.[19]

Решение было принято - и его начали выполнять:

В связи с этим 31 декабря 1939 г. Л. П. Берия издал серию приказов, предписав начальнику Управления по делам военнопленных П. К. Сопруненко вместе с бригадой следователей выехать в Осташков, его заместителю И. М. Полухину и начальнику 1-го отдела Главного экономического управления (ГЭУ) Я. А. Йоршу — в Козельск, комиссару УПВ С. В. Нехорошеву и ответственному работнику ГЭУ Родионову — в Старобельск [20]

«Рассмотрение дел на ОСО» означало в частности то, что поляков из потенциально «своих» военнопленных переводили в куда менее привилегированную категорию обычных заключенных. Но ни о каком их расстреле даже речи быть не могло - Особое Совещание вплоть до ноября 1941 смертных приговоров ВООБЩЕ НЕ ВЫНОСИЛО.

katyn.pochta.ru/4.htm

[Airin.]

C@es@r спасибо за наконец-то нормальный ответ)

[Trotil]

"Эти документы – постановление Политбюро, записка Берии – были обнародованы по решению Ельцина 14 октября 1992 года и с тех пор публиковались неоднократно и в периодической печати, и в очень солидных академических изданиях. Ничего нового тут нет. Но смысл в вывешивании их на сайте Росархива все-таки есть (их вывесили буквально вчера - прим. Trotil). В последние недели фракция КПРФ в Госдуме во главе с Владимиром Илюхиным проводит довольно интенсивную кампанию – пресс-конференции, круглые столы, – внушая всем, что эти документы являются фальшивками, что они подделаны для того, чтобы обвинить Советский Союз в убийстве польских офицеров, которое на самом деле было осуществлено немцами.

Это на самом деле не коммунистическая партия придумала - с такими утверждениями с середины 90-х годов выступают разные публицисты и общественные деятели, пытаясь реабилитировать Сталина. Они настаивают на том, что эти документы подделаны участниками какого-то мирового заговора с целью опорочить Советский Союз, Сталина, Россию и т.д. Вывешивание этих документов на сайт правительственного ведомства – это декларация. Федеральное архивное агентство настаивает на том, что эти документы подлинные, что доводы сталинистов и коммунистов несостоятельны."

www.grani.ru/blogs/free/entries/177548.html

[Модо]

А я ведь говорил про Грани-то. И верно.

[Bercut_bird]

Модо Пророк, чего там.

[V01dem4r]

А я ведь говорил про Грани-то.

Вспомни о говне - оно и приплывёт.