[кукла без мечты]

А как вообще предполагается среднестатистическому москвичу (я уж не говорю об остальных россиян) получить/заработать на квартиру? Методы аля "получить от бабушек/дедушек, выйти замуж/женится, снимать" - это всем ясно, а если вот и бабушек нет, и женится не получается?
Наши средние зарплаты даже за всю жизнь не окупят квартиру, с ипотекой все тоже непонятно - всю жизнь расплачиваться и сложностей много. В Европе например, понятно, там либо средние зарплаты позволяют приобрести за какое-то количество лет, либо ипотеки выгодные.

А вот у нас как? Как государство это объяснит, где жить-то?

@темы: Закон

Comments

[микумари]

Вынесу первое предположение:
Наследство? и не от бабушек-дедушек, а от родителей? Вы же сейчас где-то живете?
Вот, вроде как, и нет резона менять жилищные условия.
А стареющий жилищный фонд уже частности не рассматриваемые подробно.

[Таурэтари]

я кстати подпишусь под вопросом, мне тоже интересно.

э.. ну а если есть парочка, которым лет по 25, и молодые родители? таких много.
скорее интересно, где такой парочке, которых тоже оооочень много, взять свою квартиру?

[Albertia Inodorum]

Государство это не ебёт, вот и всё объяснение.

[кукла без мечты]

микумари, не, ну извините, родители у меня молодые еще, у нас вообще уже аж две семьи живет в одной не такой уж и большой квартире, и деваться как-то некуда. я не спрашиваю сейчас именно про мой случай, а в целом. мне, слава богу, квартира от бабушки достанется все-таки в обозримом будущем, я думаю.

[кукла без мечты]

Albertia Inodorum, ну вот мне интересны предположения, если задать в лоб вопрос на какой-нибудь конференции, что кто ответит интересного, кроме конечно "попытайтесь стать олигархами..",

[кукла без мечты]

Таурэтари, вот и мне интересно.

[AnnaHi]

А вот тут барышня доказывала, что купить квартиру - легко и просто...
Все больше убеждаюсь в параллельности миров.

[Albertia Inodorum]

кукла без мечты, начнут лить много воды. Всякие жены лужковых могут себе хоть десять квартир позволить купить, а вот мы, увы, простые смертные, и нам никто кучу денежков дарить почему-то не хочет.
Скажут кредиты брать. Копить и честно работать, жрать роллтоны, чтобы к концу жизни купить однушку в капотне

[кукла без мечты]

AnnaHi, там какая-то очень длинная дискуссия, расскажите в целом, о чем там)

[Таурэтари]

знаете, на тему "что ответит"... я тут почитала ради интереса одну бумагу, где как бы решение суда описано, почему и из-за чего отказали там в одном деле.
это потрясающе, наши юристы такие юристы... в общем, написано так, что накручено дофигища всего, слов много, фактов вроде как тоже, но суть непонятна вообще никому) как в анекдоте, "оно конечно ежели как что..." и тп.

но тем не менее хоть какие-то мысли оттуда сверху я бы послушала, да )

[Фомка]

Почему государство должно кому-то что-то объяснять?
Почему вообще так много людей считает, что государство существует для блага граждан?
Откуда вот это у народа в голове?

[Ген Ши]

А как вообще предполагается среднестатистическому москвичу (я уж не говорю об остальных россиян) получить/заработать на квартиру?

А зря не говорите, в провинциях жильё существенно дешевле чем в столице.

[кукла без мечты]

Albertia Inodorum Таурэтари,

Я бы послушала достаточно более менее честный ответ какого-нибудь чиновника или политика, потому что как МНЕ кажется, в России это невозможно, и это является просто диким фактором чтобы свалить из Этой Страны.

[Таурэтари]

Почему государство должно кому-то что-то объяснять? Почему вообще так много людей считает, что государство существует для блага граждан?

потому что это предполагается. и это нормально. а то, что им похер - ненормально.
поэтому скорее люди вправе так считать, чем они - так поступать.

[Таурэтари]

кукла без мечты
предложат ипотеку, распишут подробно и идеально, как это бывает удобно, и тп.
меня скорее волнует реальность )

[Albertia Inodorum]

это является просто диким фактором чтобы свалить из Этой Страны.

А, вы тоже? ) Куда хотите валить? )))

[кукла без мечты]

Фомка, потому что у нас вроде бы не либерализм сейчас, а демократия, при которой государство должно заботиться о наших гражданах и все дела. И почему-то везде так, кроме нас. А государство как минимум должно объяснить, почему у нас такие огромные цены на жилье и такие низкие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ зарплаты.


А зря не говорите, в провинциях жильё существенно дешевле чем в столице.
Кстати, да, но и зарплаты там ниже, так что купить квартиру один черт нереально)))

[Геллко]

во многих европейский странах и покупают в кредит, в той же Америке - только так и живут.
при чем да, на всю жизнь.

По поводу работ и зарплат: не все так плохо.
кто-то ж.е их покупает, эти квартиры.
и кредиты бывают не на 20 лет, а на 10, 5 - это если зарплата высокая, но все-равно квартиру купить сложно.

почитай Кийосаки
У него вообще классный способ: берешь ипотек и сдаешь по цене кредита. Так у тебя через 20 лет бесплатная квартира.

[Emma-tyan]

есть же прожиточный минимум... надо найти что туда входит, есть ли квартира. если нет, значит

Государство это не ебёт

[кукла без мечты]

А, вы тоже? ) Куда хотите валить? )))

Валить я никуда не хочу, я вообще патриот на самом деле, эта страна как истерзанная птица, но она моя.))

ГеллаПанкРок(СноваИнДаХаус), гелк, я знаю, что всю жизнь, но у них там и выплаты адекватные, и рассрочки всякие и вообще всё для народа гораздо больше, чем у нас. И покупают за эти деньги они дома двухэтажные, а не однокомнатные квартирки в зеленограде где-нибудь (

[AnnaHi]

кукла без мечты, ой, там прекрасно. Молодежь показывает все преимущество тезиса «многие знания - многие печали» и плюет против ветра фактов, чуть что заявляя, что это оголтелая пропаганда и у нас всех коммунистические ядовитые мозги... Барышня anasha-hime упорно поддевала народ, утверждая, что квартиры, которые давали во времена СССР - это подачка, а сейчас каждый может спокойно купить себе квартиру.

[Фомка]

Я извиняюсь (сильно, правда), но это очень наивный взгляд. Сие не предполагается ещё с античных времён.
Цель государства как живого организма или любой системы - собственная стабильность и самовоспроизводство.
Его интересует производительный труд и стимулирующие механизмы, а больше ничего.
В общем, Веллер хорошо об этом писал.

кукла без мечты, мы настолько широкими шагами идём к полицейскому государству, что слово "демократия" как-то даже неудобно произносить, какое уж тут "вроде бы"

[Таурэтари]

тут есть список в середине статьи, и внизу таблицы с вещами и продуктами.
приобретение жилья в этот минимум не входит, насколько я поняла.
да о чем тут можно говорить, у нас вообще МРОТ был ниже прожиточного минимума даж одно время ))) вроде как.

[Рыжий Вампирёныш]

Ну в Америке не совсем на всю жизнь всё-таки. Ипотеки на 10-20-30 лет, но не всю жизнь. Другое дело, что нае*алова такого, как у вас нет, и ипотек тут не боятся, как геены огненной. И даже нередко ипотека обходится дешевле, чем съём жилья. А все эти долги-кредиты являются неотъемлемой частью западной жзини, так что все привычные уже.

С другой стороны, в Америке многие и на съёмных квартирах живут если не всю жизнь, то много лет. И ничего. Ибо просто так "попросить" оттуда их никто не может, всё чётко прописано в контрактах и опять же, нае*алова нет...

Ну а по сабжу — а никак не объяснит никто ничего. Ни цены на жильё, ни почему пенсионеры мрут с голода, ни копеечные пособия матерям с целью повысить рождаемость, ни многое другое...

[Таурэтари]

Фомка
да даж если наивный...
ну если цель такая, то почему у нас с этим плохо, а в другой стране, например, хорошо? цели-то те же, государство ведь )

[Фомка]

Почему плохо? У нас со стимулирующими механизмами очень хорошо. Они называются "никуда не денешься".)
Вот квартира, например. Бери ипотеку, работай в три смены и умри, занимаясь производительным трудом. Народу-то много

[Таурэтари]

Бери ипотеку, работай в три смены и умри, занимаясь производительным трудом.

вот это вроде как плохо )
я имею в виду для людей. если государство не ставит себе цель, предположим, улучшить жизнь граждан, то почему все-таки у нас сдохнешь с этой ипотекой, а в США - нет?)
ну я утрирую немного, конечно.

[Ген Ши]

Кстати, да, но и зарплаты там ниже, так что купить квартиру один черт нереально)))

Заработать в столице, купить квартиру в провинции. Или вы переезд из нерезиновой даже представить не можете?)

[микумари]

"А зря не говорите, в провинциях жильё существенно дешевле чем в столице."
Кстати да!
Продав однокомнатную в бутово, вы вполне можете купить трешку в десятитысячном поселке в Сибири.
Но да, там не будет бутиков-макдональдсов-престижа-и парикмахерская одна.../на этом месте на дайрах не срабатывал код зачеркивания, простите/ Хм, то есть этот вариант затратен с позиции работы. Работа есть!
Но не та, на которую вы учились пять лет. и с совсем не той зарплатой, на которую расчитывали, учась пять лет в столицах.
А еще есть "Градообразующие предприятия". И вот работая на них, в маленьких городах, молодой специалист (не менеджер, а инженер или человек другой технической специальности), действительно может обзавестись персональной квартирой по месту работы через четыре-пять лет.

[микумари]

"то почему все-таки у нас сдохнешь с этой ипотекой, а в США - нет?"
Потому что США в принципе потребляют больше, чем производят. Намного.
А Россия до сих пор отдает долги, и подкармливает "меньших братьев"..и это правильно, но речь не о том.