[Kadish]

Может это я непросвященный челоек такой. Церковь ведь бывает только праославна, католическая и протестантская.
Да уже гуглила, проверяла себя. Меня , вроде, так хотят уверить, что я не права, что я начинаю не верить себе что права %)
Через 15 минут:Да я дебил, слово перепутал христ. и православн.

@темы: Религия, Религия: христианство

Comments

[.Liger.]

matroskind я давала ссылки выше

[nazakie]

Так что по формальным признакам католичество - одна из разновидностей православия

Очень уж формальные признаки. У велосипеда руль и два колеса и у мотоцикла руль и два колеса. Примерно то же самое, потому что практически все остальное различается. Из-за чего Римская и Константинопольская церкви и разделились.
Если и те, и другие исповедуют и признают эти два пункта, почему именно католичество, по вашему, разновидность православия, а не наоборот? До раскола они были едины (отсюда и эти общие два ваши пункта), именно от Римской церкви исходила инициатива разделения. Так почему же именно католики - формально православные?

которая признает только римскую епископскую кафедру и целую кучу других Соборов.

и долгое время не признавала (да и до сих пор признает условно) всех, кто отрицает первенство римской церкви, т.е. церковь Православную. Вам не кажется, что вы сами себе противоречите?

[C@es@r]

Если и те, и другие исповедуют и признают эти два пункта, почему именно католичество, по вашему, разновидность православия, а не наоборот?

Потому что православные церкви не признают Вселенских Соборов РКЦ.

и долгое время не признавала (да и до сих пор признает условно) всех, кто отрицает первенство римской церкви, т.е. церковь Православную.

Когда это Римская Католическая Церковь отказывалась признавать православные церкви? С датами, если можно. Православные и католики друг другу схизматики, но не еретики.

именно от Римской церкви исходила инициатива разделения.

Так почему же именно католики - формально православные?

Вы сами ответили на свой вопрос.
Для сравнения:
Немецкая овчарка - разновидность овчарок или же другие овчарки - разновидности немецкой овчарки?

[nazakie]

Потому что православные церкви не признают Вселенских Соборов РКЦ.

и как это доказывает, что католики - православные, если как раз ИХ соборы православием и не признаются?

Когда это Римская Католическая Церковь отказывалась признавать православные церкви?

Да, собственно, великий раскол 1054 года и взаимное предание анафеме Константинопольского Патриарха Михаила Кирулария и легата папы Льва IX кардинала Гумберта. При этом, отлучительная грамота исходила от римской церкви.
I Ватиканский собор 1869-1870 гг провозгласил конституцию, в которой речь шла, помимо прочего, о первенстве папы и непогрешимости его суждений, и предании анафеме всех, кто это отрицает. Православная церковь это отрицает. Вывод?

Немецкая овчарка - разновидность овчарок или же другие овчарки - разновидности немецкой овчарки?

Именно. Немецкая овчарка - разновидность овчарок. Римская католическая церковь - разновидность Христианства. Православная церковь - также разновидность Христиантсва. Римская католическая церковь НЕ разновидность Православной церкви.
До великого раскола это была единая Христианская церковь. Они разошлись в разные стороны из одного течения, а не одна вышла из другой, поэтому они по определению не могут быть разновидностями друг друга, а только разновидностями общей религии - Христианства.

[C@es@r]

и как это доказывает, что католики - православные, если как раз ИХ соборы православием и не признаются?

РКЦ исповедует тот же символ веры и придерживается тех же самых догматов, что и любая православная церковь + у нее есть свои собственные, дополнительные догматы.

I Ватиканский собор 1869-1870 гг провозгласил конституцию, в которой речь шла, помимо прочего, о первенстве папы и непогрешимости его суждений, и предании анафеме всех, кто это отрицает. Православная церковь это отрицает. Вывод?

Смотрим на решение 2 Ватиканского Собора примерно лет через 100 после 1 и признаем, что данный вывод утратил актуальность.

[C@es@r]

Можно преподавать таинства Покаяния, Евхаристии и Елеосвящения больных восточным христианам, отделённым от Католической Церкви не по их собственному злому умыслу, если они сами об этом попросят и будут настроены должным образом. Более того: католикам также разрешается просить о тех же таинствах у служителей-некатоликов, в Церкви которых наличествуют действительные таинства, всякий раз, когда того потребует нужда или подлинная духовная польза, а доступ к католическому священнику окажется физически или нравственно невозможен.

[nazakie]

РКЦ исповедует тот же символ веры и придерживается тех же самых догматов, что и любая православная церковь + у нее есть свои собственные, дополнительные догматы.

Ну и что? У всех христиан тот же символ веры и есть общие основные догматы + у каждой ветви свои. Потому что религия одна, а церкви - это ее различные ответвления, которые образовались за время ее существования в виду разногласий и различий в обрядовых, догматических, этических, языковых и многих др. вопросах. Вопросах власти в том числе. Но это опять же никак не доказывает принадлежность католиков к православию. Везде эти ветви разделяются, почему вы их так упорно объединяете?

Смотрим на решение 2 Ватиканского Собора примерно лет через 100 после 1 и признаем, что данный вывод утратил актуальность.

Какое именно решение вы имеете в виду, уточните, пожалуйста.
Да, они сняли взаимные анафемы, но это, во-первых, не отменяет того, что до этого веками они были, и во-вторых, это являлось больше жестом, чем каким-то весомым практическим действием, они сняли анафемы, наложенные при расколе, а анафемы 1го Ватиканского собора против отрицающих первенство папы никто не отменял. И попробуйте сказать католикам, что они, оказывается, православные)) Кстати, внутри самого католицизма в результате первого Собора произошел раскол, в итоге отделились старокатолики. Т.е. даже внутри одной ветви есть масса противоречий, а вы хотите всех скопом отнести к другой ветви, с которой веками были разногласия и неприятие, и различий этих в разы больше, и сделать это только на основе того, что изначально у них есть несколько общих основ.

если они сами об этом попросят и будут настроены должным образом

Вот именно, если! А вообще, вышеописанное всего лишь означает, что любой христианин, при невозможности обратиться к священнику своей конфессии, может обратиться к священнику другой христианской конфессии. Так сказать, если очень надо, то можно, все таки тоже христианство. Но это когда другого выхода нет. И это не означает, что они автоматически все принадлежат к православию.

[[Дейдра]]

б) признает решения первых 7 Вселенских Соборов

А вы слово "только" не забыли? Оно мешает отнести католиков к православным

Для сравнения: Немецкая овчарка - разновидность овчарок или же другие овчарки - разновидности немецкой овчарки?

Для сравнения: кавказская овчарка не есть разновидность немецкой овчарки

[C@es@r]

Выделение православия на фоне появляющихся ересей начало оформляться в II—III веках н. э. Православие противостояло гностицизму (предлагавшему по-своему трактованный Новый Завет и зачастую отвергавшему Ветхий) и арианству (отрицавшему божество Иисуса Христа).
Современная православная Церковь рассматривает всю историю Церкви до Великого Раскола как свою историю.

А вы слово "только" не забыли?

Примо. Некоторые православные иерархи признают еще и 4 и 5 Константинопольские Соборы.
Секундо. Католические Соборы в основном решали частные вопросы РКЦ вроде осуждения ересей и отлучения от церкви некоторых лиц. Их легитимность не ставится под сомнение, но православные церкви не признают их Вселенского статуса.

Для сравнения: кавказская овчарка не есть разновидность немецкой овчарки
Православная церковь есть систематическая категория более высокого порядка, чем католическая. Грубо говоря, православных церквей много, а РКЦ - одна-единственная. И по формальным признакам ее можно отнести в множество православных церквей.

Всё зависит от точки зрения рассматривающего данный вопрос. Наиболее обобщающим вариантом стало бы подразделение на
Православную
Католическую
Протестантские церкви, течения, секты - они не всегда образуют то, что возможно хотя бы с какой-нибудь натяжкой обозвать церковью.