[skeit_cool]

Как-то сюда уже писала насчет того, что соседи достают с мытьем полов на межквартирной лестничной площадке (которую сами без моей воли когда-то отгородили). По закону (Жилищный кодекс) в этой зоне должна мыть пол уборщица (и каждый месяц мы отчисляем деньги Управляющей компании, а та платит уборщице). Слов соседи не понимают, теперь я подготавливаю им письмо с указанием статей различных кодексов.
Я не могу найти статью, под которую бы попадали подобные действия: их звонки в дверь и разговорами насчет мытья; то, что они вешают на ручку двери моей квартиры бумажку "дежурный"; их разговоры в коридоре о том, какие мы сякие (вроде говорят не в лицо, но так громко, что слышно всем соседям). Пока я просто игнорирую и снимаю каждый раз эту табличку.

Может, есть статья "несексуальное домогательство" или что-то подобное? Не могу найти.

@темы: Закон

Comments

[Comma]

А уборщица-то есть?

[skeit_cool]

Comma , конечно, есть.

[Штауктш]

skeit_cool и что она об этом думает?

[skeit_cool]

Штауктш , что территория отгорожена и она мыть полы не будет (хотя она не права тоже, но с ней я разбираться не хочу). Соседи же лет 15 назад самовольно установили эту дверь, я в этом не участвовала и никаких официальных договоренностей не было, кто моет пол, это все равно территория общая - мыть там должна уборщица, я за это плачу деньги.

[C@es@r]

Может, есть статья "несексуальное домогательство" или что-то подобное?

Максимум - мелкое хулиганство.
Можно еще попробовать взыскать моральный ущерб через гражданский иск... Но такие дела могут тянуться годами без видимого результата...

[adxiii]

skeit_cool, так а у уборщицы ключи есть? если нет - снабдить, если не хотят, пусть сами и моют кто огораживался
а если уборщица просто не справляется - нанять другую

[skeit_cool]

C@es@r , я думаю, не дойдет дело до исков. Я хочу показать, что закон на моей стороне, чтобы они от меня отстали и жили как раньше по своим правилам. Просто хочу оперировать реальными статьями.

[skeit_cool]

adxiii , спасибо за этот вариант, он грамотный.

[C@es@r]

Соседи же лет 15 назад самовольно установили эту дверь

Ммм... А может эта дверь мешает эвакуации людей при пожаре, затрудняет доступ к огнетушителям или пожарному рукаву или скажем ограничивает радиус действия противопожарной сигнализации?
Запрещается:
устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир;

Производить изменения объемно-планировочных решений, в результате которых ухудшаются условия безопасной эвакуации людей, ограничивается доступ к огнетушителям, пожарным кранам и другим средствам пожарной безопасности или уменьшается зона действия автоматических систем противопожарной защиты (автоматической пожарной сигнализации, стационарной автоматической установки пожаротушения, системы дымоудаления, системы оповещения и управления эвакуацией). Уменьшение зоны действия автоматической пожарной сигнализации или автоматической установки пожаротушения в результате перепланировки допускается только при дополнительной защите объемов помещений, исключенных из зоны действия указанных выше автоматических установок, индивидуальными пожарными извещателями или модульными установками пожаротушения соответственно;

[Эпона]

skeit_cool если не ошибаюсь, в принципе то, что они отгородили часть общего имущества без согласия других собственников-уже незаконно. и, в иделае, можно добиться отмены этого действия, то бишь принудить их в законодательном порядке убрать стену-пергородку-дверь-что там еще. И тогда, когда площадь снова станет частью общего подъезда-мыть будет уборщица. без проблем. советую, опираться именно на это. Мол, не хотите мыть пол сами, так убирайте дверь. И вообще, пусть радуются, что им разрешают пока незаконно пользоваться этой частью общего имущества.

[KatrinMort]

Во-оооот C@es@r правильно говорит!
А я Вам, skeit_cool, подскажу:
идите в Жилищную инспекцию, пишите заявление о том, что Ваши соседи без Вашего письменного разрешения установили железную дверь, через неделю к Вам приходит комиссия и составляет акт. И Вам даже судиться не придется - за Вас все сделает Жилищная инспекция.

KatrinMort всё не всегда именно так. Мы отгораживались когда с соседями ничего не подписывали. И никакие бумаги никуда не отсылали.

[skeit_cool]

C@es@r , да, вы правы! Искала сейчас что-то подобное! Спасибо-спасибо!

[KatrinMort]

loulou это всего лишь означает, что если Вашим соседям взбредет в голову пожаловаться в Жилищную инспекцию, то она придет к Вам и выпишет предписание об устранении нарушения, плюс наложит административный штраф.
Мало ли что Вы не согласовывали - у нас народ строит дома на земельных участках, которые им никто не выделял под застройку. Это не означает того, что такие действия законны.

KatrinMort

это всего лишь означает, что если Вашим соседям взбредет в голову пожаловаться в Жилищную инспекцию, то она придет к Вам и выпишет предписание об устранении нарушения, плюс наложит административный штраф.

ничего подобного! Соседи пытались вызвать милицию и так далее, потому что видите ли мы ящики перевесили немного в другое место. Милиция приехала и нарушений не выявила. Так что всё вполне законно, эту территорию отгораживать можно, спец заявления и утверждение этих действий не требуется.

[C@es@r]

Мало ли что Вы не согласовывали - у нас народ строит дома на земельных участках, которые им никто не выделял под застройку.

Фигня...
Пишет  Av@rya:
Не устаю поражаться нашим потерпевшим. Крикнул дежурный меня недавно в составе опергруппы на выезд. Позвонила, спросила, что случилось. Дежурный пояснил в трех словах: «Кража с причинением значительного ущерба. Хочешь знать подробности- пришлю к тебе заявителя, побеседуй с ним, пока эксперт занят.» Когда заявитель здесь, я всегда предпочитаю сначала все выяснить, а потом уже ехать, поскольку частенько оказывается либо не наша подследственность, либо вообще не преступление. Вот заходит ко мне в кабинет заявитель, парнишка лет 22, и начинается наш диалог:
-У меня украли кузов от автомашины, а он стоит 15000 рублей! Я ж его хотел на чермет сдать!
Тут я уже засомневалась, поскольку совсем недавно расследовала дело по краже черного металла, где похитили 4 кузова, оценили по 5 рублей за 1 кг, всего получилось 1700 кг на сумму 8500 рублей. Так что, сразу прикинула, что ущерб раза в два меньше должен быть, меньше 2500 рублей, значит, уже точно не значительный, и подследственность уже не следствия. Но решила выяснить все до конца, вдруг куда-то проникали, чтобы его украсть, тогда ч. 2 ст. 158 все равно будет, то есть, наша статья.
-Подробней, пожалуйста, что за кузов, откуда он у Вас, почему Вы решили, что он стоит именно 15000 рублей?
-Ну так я так думаю! Кузова-то, они дорогие!
-Кузов где у Вас хранился?
-Так на гараже, на крыше! Лежал себе три месяца, я все думал, как его увезти!
-Где у Вас гараж? Он просто так лежал на крыше, под снегом, под дождем?
-А чего ему не лежать, он давно весь ржавый. Гараж у меня в ГСК «Дорожник», но кузов не там лежал, я его положил в ГСК в роще, на заброшенном гараже.
-?????? Это же почти другой конец города? Почему Вы его там хранили? Вы понимаете, что если гараж брошенный, кузов на нем брошенный, его просто так забрали, полагая, что он не нужен никому, скорее всего!
-А где мне еще его хранить? На моем гараже лежит кузов от моей машины! Второй там не поместится!
-Подождите, если на ВАШЕМ гараже ВАШ кузов, то это чей?
-Нет, девушка! (Эти слова меня всегда почему-то раздражают. Девушка, а также гражданин следователь, ужас просто, я представляюсь, в принципе всегда.) Вы, девушка, меня не так поняли! Которая мой- это от моей бывшей машины, я ее с учета просто снял, а который второй- он недавно мой, с тех пор, как я его привез к себе. Вернее, не к себе, а на тот заброшенный гараж.
-А где Вы его взяли?
-Ну девушка, ну где-где! Какая разница-то? Говорю Вам, он мой стал, и у меня его украли! Вы искать-то его собираетесь, или меня пытать будете? Я ведь не преступник, я – пострадавший!
Пытаюсь хранить хладнокровность и получить ответ по существу:
- Каким образом этот кузов стал Вашей собственностью? Вы поймите, вот найдем мы его сейчас, каким образом будем доказывать, что он- Ваш?
-Так я же узнаю его!
Начинаю уже терять самообладание:
-Взяли Вы его где????
-Так нашел… Ну там же, в роще, прям у последнего гаража лежал. Я понял, что его выбросили, подобрал, и положил на заброшенный гараж. Но не думайте, я часто ходил проверять, следил за ним, так что это- моя собственность.
-Ну вот, а теперь его другой нашел, и следит за ним, и это- его собственность!

Сплавила этого мальчонку к участковым, полагаю, кроме отказного материала тут ничего не будет. Вот только времени сколько зря потрачено будет!

[Эпона]

как-бы все есть

3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
ст.36

Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.
ст.37

Собственник помещения в многоквартирном доме при приобретении в собственность помещения, смежного с принадлежащим ему на праве собственности помещением в многоквартирном доме, вправе объединить эти помещения в одно помещение в порядке, установленном главой 4 настоящего Кодекса. Границы между смежными помещениями могут быть изменены или эти помещения могут быть разделены на два и более помещения без согласия собственников других помещений в случае, если подобные изменение или раздел не влекут за собой изменение границ других помещений, границ и размера общего имущества в многоквартирном доме или изменение долей в праве общей собственности на общее имущество в этом доме.

2. Если реконструкция, переустройство и (или) перепланировка помещений невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, на такие реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме.
ст.40

Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 188-ФЗ Жилищный кодекс Российской Федерации

кажется, здесь все сказано. разве нет?

[Эпона]

skeit_cool расчпечатать эти статьи ЖК (36,37, 40) да вот хоть здесь все есть: тыц, подчеркнуть самое интересное и повесить соседям на дверь, вместо таблички "дежурный"... пусть порадуются.

[KatrinMort]

loulou

Соседи пытались вызвать милицию и так далее, потому что видите ли мы ящики перевесили немного в другое место. Милиция приехала и нарушений не выявила.

Тут есть нюанс. Милиция НЕ занимается этими вопросами. Не ее компетенция. Поэтому здраво и логично, что милиция Ваших соседей послала куда подале. А вот жилищная инспекция - это как раз то ведомство, которое и занимается всяческими незаконными перепланировками.

Кстати, догадайся соседи вызвать пожарных, вот тут посмеялись бы всем подъездом - ибо когда пожарные пришли с инспекцией к нам, то нам велели либо перевешивать почтовые ящики на высоту 2 м, либо встраивать их в ниши. Ага. И таки это было требование, основанное на СНиПе. Который с момента проектировки дома до момента визита пожарной госинспекции слегка успел измениться.

C@es@r

-А где Вы его взяли? -Ну девушка, ну где-где! Какая разница-то? Говорю Вам, он мой стал, и у меня его украли! Вы искать-то его собираетесь, или меня пытать будете? Я ведь не преступник, я – пострадавший!

У меня как-то одна леди пыталась выяснить, нельзя ли оспорить договор дарения на том основании, что мужчина ввел ее в заблуждение - клялся, что любит, а через десять лет после регистрации договора дарения, оказалось, что совсем не любит и даже хочет развестись.

[C@es@r]

либо перевешивать почтовые ящики на высоту 2 м

Ох ни фига себе... А о том, как таким ящиком пользоваться, в СНиПах не написано?

[KatrinMort]

C@es@r, а я так судье и сказала: "Ваша честь, вот как себе пожарная инспекция представляет ЭТО??? Мы должны прыгать до наших ящиков? Тем более, что дом-то они в шестом году приняли? Приняли. Нареканий не было? Не было. Вот теперь пусть спрашивают с тех, кто подписывал акт ввода в эксплуатацию " На том и порешили. Нам оставили наши ящики, а остальные нарушения обязали ликвидировать в какой-то там месячный срок.

KatrinMort

А вот жилищная инспекция - это как раз то ведомство, которое и занимается всяческими незаконными перепланировками.

милиция связывалась с инспекцией, где было сказано, что всё в норме отгораживаться можно, документов никаких не надо. Я ж не на пустом месте говорю.

Кстати, догадайся соседи вызвать пожарных, вот тут посмеялись бы всем подъездом - ибо когда пожарные пришли с инспекцией к нам, то нам велели либо перевешивать почтовые ящики на высоту 2 м, либо встраивать их в ниши. Ага. И таки это было требование, основанное на СНиПе. Который с момента проектировки дома до момента визита пожарной госинспекции слегка успел измениться.

с ящиками по всем нормам у нас было всё хорошо.

[KatrinMort]

loulou

милиция связывалась с инспекцией, где было сказано, что всё в норме отгораживаться можно, документов никаких не надо. Я ж не на пустом месте говорю.

Что, прямо не видя дома, не видя планировки дома и произведенной перегородки, инспекция так сказала? Везет же людям. У нас только так штрафуют.
Кстати, так Вы только ящики перевесили или все же отгородили себе часть общего имущества?

[juny]

офф-топ.
забавно.. все эти длинные комменты очень сильно напоминают городок юристов из фильма Трасса 60.
Не проще ли просто вымыть пол? Либо обеим сторонам "конфликта", либо... раз уж такие упрямые соседи попались (это я про автора сабжа), которые были против установки двери, которая, к слову, очень хорошая штука на площадке, всегда о такой мечтала, но у нас иначе расположены квартиры, так вот .. либо тем соседям, кто эту дверь ставил. вымыть и всё.

впрочем, перерыть кучу законов, тоже прикольно))) но тупо)))

KatrinMort мы перевесили ящики с того места, где они мешаоли нам, и это же место собственно и отгородили. А относительно инспекции, они спросили номер дома, квартиры, посмотрели по своим бумагам, сказали, что если не против сосед, который тоже попадает под отгнородку, тогда делайте без проблем. Ещё сказали отдать ключи электрику или кому-то там, т.к. щитки у нас тут стоят в закутке отгороженом. Ну и всё собственно.

[KatrinMort]

loulou насчет ящиков - значит ширина путей для эвакуации позволяла. И то меня терзают смутные сомнения. поскольку если нет письменного разрешения инспекции на перепланировку - то это до первой серьезной проверки.

сказали, что если не против сосед,

Вот доказать, что сосед был не против можно только при наличии его письменного согласия. Понятно, что никто его никогда не спрашивает - но отсюда и возникают всяческие интересные ситуации.

KatrinMort

сказали, что если не против сосед,
Вот доказать, что сосед был не против можно только при наличии его письменного согласия. Понятно, что никто его никогда не спрашивает - но отсюда и возникают всяческие интересные ситуации.

мы вскладчину покупали и дверь и всё делали вместе, так что с ним проблем не имеем.

KatrinMort если нам сказали, что всё в норме, то не понимаю о чём сыр бор? Проверки и всё остальное тоже не составят проблемы, т.к. нам в жки сказали, что всё ок. Ящики мы перевесили в такое место, где они висят в большинстве подъездов нашего дома.

[KatrinMort]

loulou
Мы с Вами немного о разных вещах говорим. Вы мне рассказываете о том, что люди обычно делают. А я Вам рассказываю, что по этому поводу говорит законодательство.
Собственно сама история у автора поста началась с того, что когда-то она особо и не возражала против установки этой двери, но письменного согласия не давала - и теперь, когда соседи пытаются заставить ее мыть образовавшийся тамбур, она может заставить их вовсе снести эту дверь.

KatrinMort я вам рассказываю не только как мы это сделали, но ещё, чо по этому поводу нам сказали в жки.
относительно автора я поняла, что она вполне может доказать, что дверь ей эта нафиг не нужна, но это вопрос подписания обеих сторон согласия на установку двери. И опять же нам про это ни в какой инстанции не говорили ну и плюс ко всему не говорили никакие док-ты подписывать. Я лишь рассказываю то, что происходило с нами и как нам говорили в жки, наверняка они бы сразу сказали подписывать какие-то док-ты, если бы эо было нужно.