фанфики

[Reine Salvatrise]

А как писатели относятся к фанфикам, которые пишутся на их произведения? Может, у кого-нибудь завалялась ссылка на интервью с писателем (любым, совершенно любым), где обсуждается этот вопрос?
Гугл выдал только что-то про законодательство и всякие классификации(

@темы: Литература, Люди

Comments

[-Шинигами-]

Громыко в своем ЖЖ писала, что фанфики не любит. Это то, что точно знаю (но искать ссылку лень).

[Этери_]

Как-то не встречала таких интервью. Вам обязательно крупных авторов? Я просто могу поделиться впечатлениями, так сказать, странного свойства. На мой фанфик писали фанфики.

[Reine Salvatrise]

-Шинигами-
Можно и без ссылки) Пасиб.

Этери_
Конечно, хотелось бы крупных авторов, но с радостью послушаю Ваши впечатления. Интересно!

[Моргаер]

ХЗ, но например Емец издавал сборники фанфиков на Таню Гроттер (голимые, к слову, фанфики были)

[Этери_]

Валар Лоссэ Сначало это льстило, именно потому что я не "крупный автор". Потом страшно бесил ООС. Или когда закручивали линию куда-то очень далеко от моей задумки, я не могла понять, зачем было брать за основу моих героев. Или было очень странно видеть "мысли" моих персонажей, которых там нет и быть не могло.

[C@es@r]

7kingdoms.ru/2010/martin-rassuzhdaet-o-fanfiksh...

[mr. First]

Зависит от уровня писателя.
Вообще фаната есть как полезные, так и бесполезные. Фанфикшеры это увы последние.

Роулинг не любит к примеру. Толкиену - давно пофиг.

А вообще в нашу литературу входит новая тенденция. На западе она была давно кстати и особенно в жанре культовых вселенных. Это обрастание оригинала литературным мусором в виде произведений авторов второго и третьего эшелона.
Что бы понятно о чем я - циклы "Метро", "Сталкер", "Варкрафт", "Фархаммер" и т.д. Так же полно (и переводились) по Звездным войнам.

А вообще, нафиг фанфики? Сейчас и так издается лишком много мусора, что бы читать еще и поток сознания не прошедший через проф редакторов.

[jullotus]

я знаю, что Анн Райс запретила фики на свои произведения через суд

Хм... скажем так, фанфики, как таковые не одобрит ни один автор.
Проблема в том, что подавляющее большинство фанфиков пишут дети с 12 до 15 лет (да я считаю что это дети). С очень простеньким юмором, с детскими идеями, и абсолютно отсутствующем смыслом. Когда-то я с другом поспорил что напишу универсальный фанфик, и я его тогда написал. Идея была написать текст в котором заменялись бы только имена героев и их пол. Спор был разрешен за пол дня, был готов фанфик в который подставлялись герои из гари поттера, япоских анимех, фильмов, классичесной литературы. Как говориться народ любящий фанфики "хавал".
У меня есть одна такая любительница аниме, которая взахлеб читает фанфики, и что бы вы думали? Полтора гига текста с меняющимися разве что именами героев, но человек этого не замечает.
А вам бы понравилось если бы на ваше произведение придумывали анекдоты, просто меняя 2-3 слова в предидущем?
Но вот если кто-то захочет написать пародию на произведение, но пародию качественную, обдуманную и со смыслом, то я думаю злиться на такое не будет даже самый "суровый" писатель.

[Тлайлин]

Камша, помнится мне, категорически против фанфиков. А Перумов так вообще обещал поймать и... кхм, сделать нехорошее. На эту тему на дайрях даже была с ним дискуссия несколько лет назад

[C@es@r]

Ну собственно цитата с вышеприведенной ссылки:

Согласие, на мой взгляд, тут ключевой вопрос. Если писатель позволяет и даже поощряет других использовать свои миры и героев, то все отлично. Это его выбор. Если же он этого не разрешает, то, думаю, надо уважить автора.

Лично я считаю, что писатели, позволяющие создание фанфиков, совершают ошибку. Я не говорю при этом, что авторы фанфиков обязательно плохие, безнравственные или не заслуживают доверия. Абсолютное большинство из них честные, искренние и пылкие поклонники тех произведений, по которым они творят, и к автору оригинала они испытывают самые лучшие чувства. Однако (1) всегда найдется несколько не столь замечательных, и (2) эту дверь, если ее открыть, будет крайне сложно затворить обратно.

Большинство авторов, работающих в жанре научной фантастики и фэнтези (но, наверное, не Диана Гэблдон, которая пришла в жанр извне и могла не слышать о случае, про который я собираюсь рассказать), получили урок относительно рисков, порождаемых фанатским творчеством, лет 20 назад, в случае с Мэрион Брэдли (Marion Zimmer Bradley). Брэдли была автором, не только позволяющим создание фанфиков по своей серии Darkover («Дарковер»), но и активно приветствующим их; она даже читала и рецензировала такие произведения. И было всем счастье и веселье, пока в один прекрасный день Мэрион не наткнулась в очередном фанфике на идею, очень похожую на ту, которую она использовала в своем создаваемом в данный момент новом романе. Брэдли написала этой фанатке, объяснив ситуацию и даже предложив символическую плату и упоминание в книге. Та ответила, что требует полноценного соавторства и половину гонорара, угрожая в противном случае судебным иском. Брэдли предпочла похоронить роман. Однако она прекратила поощрение и чтение фанфиков, а также описала этот случай для сообщества авторов научной фантастики и фэнтези (SFWA FORUM), чтобы предостеречь остальных писателей от попадания в подобную западню.
(С), Дж. Мартин

[C@es@r]

Камша, помнится мне, категорически против фанфиков.

При этом на ее форуме есть целые залежи оных...

[Ka-mai]

А Перумов так вообще обещал поймать и... кхм, сделать нехорошее.

При этом есть три официально выпущенных сборника "Миры Ника Перумова".

[Reine Salvatrise]

C@es@r
Статья интересная, читаю... Именно то, что я хотела найти)

Lrd_Aurum

А вам бы понравилось если бы на ваше произведение придумывали анекдоты, просто меняя 2-3 слова в предидущем?

Не понравилось бы, но учитывая огромнейшее количество фанфиков во всём мире, складывается впечатление, что авторы как бы и не против, иначе бы лавочку прикрыли. Хотя, видимо, законы и всякая юридическая морока всегда буду позволять фанфикам существовать.

mr. First

А вообще, нафиг фанфики? Сейчас и так издается лишком много мусора, что бы читать еще и поток сознания не прошедший через проф редакторов.

А как же качественные фанфики, которые ничем не хуже оригинала?

[Belitruin]

А Перумов так вообще обещал поймать и... кхм, сделать нехорошее. На эту тему на дайрях даже была с ним дискуссия несколько лет назад

*ржот* милая такая двойная мораль, если вспомнить "Кольцо Тьмы"
А ссыль можно?

[C@es@r]

При этом есть три официально выпущенных сборника "Миры Ника Перумова".

Скажу больше. При этом есть три тома фанфиков под названием "Кольцо Тьмы"

Belitruin, опередили

[Reine Salvatrise]

При этом есть три официально выпущенных сборника "Миры Ника Перумова".

Но ведь, наверняка, что-то с этого получил

Валар Лоссэ А как вы предложите отлавливать всех этих горе писак по просторам интернета?

[Тлайлин]

Ka-mai Срачег был ДО того, как вышли сборники вроде как

C@es@r Да, и это ей не мешало говорить, что она не выносить фанфики

[Reine Salvatrise]

Lrd_Aurum
* подумав *
Видимо, подобного рода предположения из области фантастики.

[Ka-mai]

Тлайлин, то есть Перумов бурно повозмущался, а потом решил, фигли, за это вон денег предложили - надо разрешить? Ай-яй-яй.
Действительно, ссылку бы.

[C@es@r]

C@es@r Да, и это ей не мешало говорить, что она не выносить фанфики

Из интервью Камши "Миру Фантастики":
А разве я о фанфикшне говорила тут? Меня часто об этом спрашивают, я не раз и не два говорила об этом подробно, но в других местах. Сам факт написание вещи из жизни чужого мира и чужих героев ничего не говорит. Это может быть шедевром, может быть беспомощной бездарью, может быть мерзостью. Можно говорить только о конкретном произведении или о том или ином направлении в фикрайтерстве. Кстати, я бы не привязывала «мучительство персонажей» к фанфикерству, хотя там это встречается достаточно часто, это лишь частное проявление модного нынче сюжета. Многим отчего-то нравится читать про то, как сильного и гордого человека доводят до скотского состояния, когда он начинает казаться жалким тем, кому чужие сила и гордость поперек горла. Зато в раздавленном и растоптанном виде его можно пожалеть, причем свысока, а то и представить себя утирающим слезы и кормящим с ложечки с последующим вразумлением, обращением, умужением или еще каким слэшем.

ИМХО многие книги (и фики) подобного плана работают на самоутверждение читателя (писателя) путем унижения тех, кто изначально сильнее и ярче и никогда на такого читателя (писателя) в реале не глянул бы. Тому, кто в подобном самоутверждении не нуждается, читать подобное неприятно и даже противно, а расписывать именно в таком ключе и с таким придыханием в голову никогда не придет.
Характерно, что авторы книг(фиков)-унижений старательно обходят ситуации, когда люди не теряют себя, как бы кошмарно у них не складывалось. Достаточно вспомнить женщин, раз за разом отказывавшихся признаваться в колдовстве, что бы с ними не творили. Или прошедших мясорубку НКВД, но не признавшихся ни в чем и ни на кого не показавших. Были подследственные, которых так и не смогли вытащить на публичный процесс и стреляли втихую, как того же Молчанова. Были такие, которые выдерживали, выходили на волю и жили дальше. Как Рокоссовский, что до конца своих дней не расставался с револьвером, потому что второй раз пройти через то, что он выдержал, не хотел. Увы, признание самого факта существования подобных характеров поперек горла довольно значительному контингенту, вот они и наслаждаются примерами унижения крупных личностей. Или настаивают на невозможности существования оных. Или на том, что те руководствуются исключительно шкурными мотивами. Тоже помогает самолюбию, видимо.

Кроме того, на мой взгляд, чернуха (и порнуха) наиболее просты по исполнению и дают гарантированную аудиторию. Особенно, если автор не намерен утруждать себя, создавая характеры, интригу, мир. Написать красивую, востребованную историю красивой любви, пусть и с грустным концом без таланта и без души не выйдет, зато расписать с физиологическими подробностями сцену насилия, расчленения, пыток достаточно просто. Даже человеку анатомически и исторически безграмотному, но имеющему доступ к аналогам, так как у потребителей достоверность подменяется расписыванием крови и грязи. И неважно, что герой при таком обращении сдох бы сутки назад. Подробно, похабно, кроваво, беспросветно, значит - «правда жизни». По крайней мере с точки зрения сурового мужчины 15 лет с ником Великий Расчленитель или изощренной дамы того же возраста, именующей себя Великой Жрицей Смерти.

Надо сказать, что испытав на собственной шкуре, как это «весело» мучить и убивать героев, становишься особенно нетерпим к сценам насилия ради насилия. Когда оно сюжетно ничем не оправдано, кроме удовольствия автора или желания расширить аудиторию за счет любителей чернухи. Помимо логики повествования о ненужности данной сцены ИМХО свидетельствует схематичное, невыразительное, скомканное описание того, что было до и после. Особенно ярко это проявляется именно в фиках, когда берутся готовые герои и бросаются в мясорубку. Неважно, что происходящее противоречит логике и характерам персонажей. Любителям кровищи и (или) порнушки это неважно. Главное можно не возиться, придумывая мир, внешность, характер, имена, а быстренько-быстренько приступить к тому, что с их точки зрения главное. Лично мне это противно.

[mr. First]

А как же качественные фанфики, которые ничем не хуже оригинала?

Усердно искал. Не нашел. Я кстати от редакторов издательств слышал заявление "мы выпускаем 90%" г...на. И заметьте, его тщательнейшим образом фильтруют. Да же то, что выходит.

Дальше, понятие "не хуже оригинала" это нонсен. Работа над оригиналом включала:
* создание мира
* создание героев

Это как механика-водителя сравнивать с водителем любителем - один и соберет и поедет, другой только рулить и умеет. А что бы превзойти оригинал, фанфиком, увы такого пока никто не видел.

Собственно я исхожу из того же постулата - написать фанфик я лично могу в легкую, работать над полноценным произведением, страшно до сих пор.

[микумари]

авторы как бы и не против, иначе бы лавочку прикрыли.

Как?
В общем и так уже скатились в бред, выспрашивая у людей, выкладывающих арт на дайре: " а чей он? ах, не ваааш((( А кто вам дал разрешение на публикацию чужого арта? А вы у автора спросили? то есть как вы его не знаете?!?!?!".
Надеюсь, с фанфикшеном такого не случится. А отсортировать шлак от интересных вещей я и сама могу.

[I NADEJDA]

Валар Лоссэ
Давно собиралась задать подобный вопрос
Точно знаю, что Линн Флевелинг против фанфиков. Вот ссылка на ее интервью dragon-and-owl.nightmail.ru/fics.html Еще вот здесь community.livejournal.com/nightrunner/4671.html... есть ее мнение о фанфиках правда переданное другим человеком.

[Тлайлин]

Ka-mai Честно говоря, не знаю, как дальше было дело, за давним срачиком с интересом понаблюдал, посмеялся с фанфика и пошел себе. Куда там дальше пошел Перумов и с чего он решил выпускать книги фанфиков на себя - понятия не имею Я давно уже на это забил

[mr. First]

микумари? на западе к примеру очень просто - показательное решение суда о запрете писать и выкладывать С их судопроизводством возможно. В Случае рецидива - реальный срок или красивый штраф.

Был такой замечательный человек Виталий Иванович Бугров, и однажды он сказал "Сможешь не писать, не пиши". Увы, мы сейчас докатились до такой ситуации, что в целях предотвращения общего разжижения того, что должно являться мозгом отдельных, гм... "пейсателей", ну или вполне конкретно, фикрайтеров надо уже заставлять "не писать". Впрочем и просто писателей тоже.

" а чей он? ах, не ваааш((( А кто вам дал разрешение на публикацию чужого арта? А вы у автора спросили? то есть как вы его не знаете?!?!?!".

Ну с артом малость другая история на самом деле.

[britcardigan]

А как же качественные фанфики, которые ничем не хуже оригинала? Усердно искал. Не нашел.

Кассандра Клэр? местами ее фанфики мне нравились даже больше чем плот. и "The Draco Trilogy описывалось в газете The Times как «жемчужина такого высокого качества, которая приумножает ценность книг о Гарри Поттере»".
просто у Кассандры более взрослыми получились рассказы, характеры героев более глубоко раскрыты

а в 91 году Александра Рипли написала так называемое продолжение "Унесенных Ветром" - "Скарлетт", и издалась. но мне кажется это и есть фанфикшн.

[Alianika]

Помню когда я была на встрече с Глуховским, народ спрашивал его о фанфиках, и он вроде ответил, что равнодушен к этому делу, а потом добавил "хотя нет, иногда бывает чуть-чуть обидно что-ли... такая детская мысль "ну это же я придумал!"

Вообще мне всегда казалось странным, что многие авторы не очень любят фанфикшен на свои произведения, потому что это же скорее должно льстить - по твоим произведениям пишут фики! К тому же фиками они по любому и останутся, все равно изначальный канон это все равно некая истина в последней инстанции, и ее изменить никакие фики не могут.. Но щас вот думаю, что дело наверное не совсем в этом. Просто через фанфики становится понятно, как воспринимают читатели авторских персонажей. И поскольку восприятия в девяноста процентах случаев хоть в чем-то да будут разными, автору будет.. ну скажем странно это видеть. И это уже не говоря о том, что фикрайтеры часто не вычитывают работы даже на предмет опечаток, иногда пишут злостный стеб и все такое, что автору будет просто неприятно. Мне кажется надо обладать хорошим опытом и хорошими нервами чтобы не испытывать такие ощущения от фиков на свои произведения

А с юридической точки зрения, насколько я помню автосркое право, ничего противозаконного в этом нет, пока мы не начинаем официально издавать и продавать сборники фиков Так что кстати интересно, как через суд можно запретить их написание..


mr. First
Усердно искал. Не нашел.
А я вот находила Имхо то, что автор создал мир и персонажей говорит в его пользу не настолько громко, чтобы можно было всех фикрайтеров по этому канону уже считать вторичными. Бывают фики, которые настолько четко и сильно передают атмосферу, бывают фики, которые передают характер авторского персонажа настолько идеально, что когда выходит продолжение канона, можно читать и видеть чуть ли не те же фразы, которые были в фике. Мне повезло, я такие читала)))

Вообще тема "может ли фикрайтер бысть/стать круче/того же уровня, что и автор" реально дико интересная!)) Буду благодарна если кто-нибудь что-нибудь на этот счет скажет, бо мне через полгода писать про все это диплом)))))

[Foul thing]

www.diary.ru/~killby/p69289081.htm