[Мирацибета]

может не по теме сообщества, но все-таки. вопрос такой.

где есть грань и есть ли вообще между "унижаться", "надоедать" и "добиваться своего"??

@темы: Философское, Человек, Психология, Люди

Comments

[C@es@r]

где есть грань и есть ли вообще между "унижаться", "надоедать" и "добиваться своего"?

Это три разных понятия, друг с другом не связанных...
"унижаться" - связано с самооценкой субъекта
"надоедать" - с восприятием объекта
"добиваться своего" - констатирует процесс реализации целей субъекта

UPD Одни и те же действия в зависимости от субъекта, объекта и внешних обстоятельств могут обладать произвольным набором вышеупомянутых характеристик...

[Мирацибета]

C@es@r
думаю, если это связано с личными отношениями, а, например, не с работой, то мне кажется связь есть...

[Foul thing]

И к тому же, можно унизиться, всем надоесть но так и не добиться своего. А можно добиться без унижений и надоедания. А можно один раз унизиться, добиться, но никому не надоесть. И так далее.

[C@es@r]

думаю, если это связано с личными отношениями, а, например, не с работой, то мне кажется связь есть...

Нет.
Эти понятия независимы друг от друга...

[C@es@r]

И к тому же, можно унизиться, всем надоесть но так и не добиться своего. А можно добиться без унижений и надоедания. А можно один раз унизиться, добиться, но никому не надоесть. И так далее.

ИЧСХ, иногда одними и теми же поступками...

[Reitan]

C@es@r

Эти понятия независимы друг от друга...

хотелось бы верить )
но, как говорила моя мама - "мне надоело смотреть как ты унижаешься, ты всё равно своего не добьёшься"
так что у меня лично они очень чётко связаны в где-то в подзоснании и практически равносильны =\

[Мирацибета]

Foul thing
так вот и интересно как это сделать красиво, чтобы никто "не пострадал"))

[Foul thing]

Reitan
То, что между понятиями есть связь, вовсе не означает, что это родственные понятия. Связь есть между сексом и беременностью. Но где грань между ними? Ее нет и быть не может.

[C@es@r]

но как говорила моя мама - "мне надоело смотреть как ты унижаешься, ты всё равно своего не добьёшься"

В данном случае так совпало, что действия получили все 3 характеристики...
В чем проблема-то?

[Мирацибета]

C@es@r

иногда одними и теми же поступками...

а реальные примеры можно плиз?

[Мирацибета]

Reitan

так что у меня лично они очень чётко связаны в где-то в подзоснании и практически равносильны =\

+1

[C@es@r]

а реальные примеры можно плиз?

1. Грудной ребенок плачет, он не унижается, не надоедает и добивается того, чтобы его покормили.
2. Другой грудной ребенок плачет, по-прежнему не унижается, надоедает матери, и все же добивается чтобы его покормили.
3. третий младенец плачет, надоедает матери, и та забивает его до смерти
4. Первый ребенок подрос, плачет, унижается, надоедает и добивается своего.
5. Второй ребенок подрос, плачет, унижается, но не добивается своего.
...
И так далее...

[Kaimana]

Это разные понятия, но которые могут сопутствовать одному и тому же действию.
Например - нытье на тему "ну купи мне этот мобильник" может надоесть до одури человеку, которого упрашивают, при этом тот, кто ноет, может просит униженно, но в итоге своего добьется - мобильник будет куплен. Тем не менее, это не означает, что это связанные понятия.
Ну, как чеолвек может быть раздражительным, вспыльчивым, упрямым одновременно. Но это совершенно разные черты характера, они просто проявились у одного человека.

[Scott Summers]

эээ.. вообще-то сложновато объяснить такие вещи человеку, который сам разницы не видит, но попробую:
вот вам надо подпись на документ от начальника получить. соответственно варианты:
1. - Иван Иваныч, я ничтожное непрофессиональное создание, просрал все сроки, но вы уж простите меня, снизойдите, подпишите документик. - это вполне себе "унижаться".
2. - доброе утро, Иван Иваныч, подпишите документ. добрый день, Иван Иваныч, подпишите документ. добрый вечер, Иван Иваныч, подпишите документ. тыщупервый раз здрасьте, Иван Иваныч, подпишите документ. - и так неделю кряду - очень даже "надоедать".
3. - здрасьте, Иван Иваныч, надо подписать этот документ, иначе весь наш завод встанет. - большая доля вероятности, что своего добьетесь, причм без унижений и надоеданий. хотя.. унижениями и надоеданиями своего тоже, возможно, добьетесь - если это с вашим самоощущением и моральными принципами в разрез не идет.

[Мирацибета]

C@es@r я поняла. то, что вы описали - тут дело в отношении. кого-то к кому-то.

ну, вот, например, ситуация. МЧ не хотел встречаться с девушкой. не хотел ее видеть. говорил, что его нет дома, когда она звонила. плохо о ней отзывался. говорил, что она ему не нравится. и прочее. а она звонила. звонила. и звонила. и приходила. и т.д. в итоге они поженились, их ребенку уже 6 лет и они счастливы до опупения наверное
она унижалась (по моему мнению), надоедала, НО в итоге добилась таки своего!

[Мирацибета]

Tike
спасибо)

[C@es@r]

она унижалась (по моему мнению)

Не имеет значения. Важно, что она сама по этому поводу думала...

[Мирацибета]

C@es@r

Важно, что она сама по этому поводу думала...

хм... тоже верно

[Модо]

т.д. в итоге они поженились, их ребенку уже 6 лет и они счастливы до опупения наверное

Бедный мужик.

[Мирацибета]

Модо

Бедный мужик.

а может наоборот счастливый

[Дор1ан]

Бедный мужик.

мужик в данном случае слабый.
мужчина должен сам всего добиваться. не обязательно методами унижения.



Капризука не обязательно. если к вам человек относится хорошо, либо мало вас знает, можно втереться в доверие. без унижения и настойчивости. просто общаться. пока хватает терпения. и там уже все решится само собой. главное - не торопиться.
если же человек к вам настроен отрицательно, то лучше не надоедать. сделаете только хуже.

[Модо]

а может наоборот счастливый

Без вариантов.

мужик в данном случае слабый.

Это факт.

мужчина должен сам всего добиваться.

Нет ни одной вещи, которую кто-то был бы "должен".

[Дор1ан]

Модо хорошо, по желанию. можно и просто сидеть целыми днями в линейку играть.)

[Модо]

Дор1ан

Именно что по желанию.

[C@es@r]

мужик в данном случае слабый.

Да необязательно.
Может, он просто пофигист? (скажем, жена его тиранит, а он в отместку все время опаздывает или задерживается на работе/с друзьями/... и все в меру счастливы)

мужчина должен сам всего добиваться.

Никто никому ничего не должен.
Модо +1.

просто общаться. пока хватает терпения

Здесь важно не ошибиться с психотипом "интроверт-экстраверт"
Интроверту терпения хватит максимум на полчаса живой беседы. После чего он начнет уставать от разговора... Экстраверту - это только на разминку...

[Мирацибета]

Дор1ан
я уже ни в чем не уверена. кто бы подсказал, как правильно)


был настроен положительно. потом я сама все испортила. и теперь он видимо думает, что так для меня будет лучше. вот как-то так.

[Дор1ан]

Капризука я сам был жертвой такой ситуации. так что могу сказать, что главное спокойствие и не торопить ситуацию.
немного чувства юмора и вперед.

[Мирацибета]

Дор1ан

я сам был жертвой такой ситуации.

эээ, жертвой на каком месте, в смысле на чьем?)

[=Kandra=]

Капризука я бы сказала, лучше быть самой собой. Это важнее, чем добиться, не унизиться или произвести хорошее впечатление на кого бы то ни было. Все равно, точно не знаешь как все повернется - можно добиться и повеситься от горя, а можно не добиться и быть счастливым. Может и наоборот. На 100% никто не скажет как в итоге будет лучше. Но чем больше будешь знать о себе и о том человеке, тем более правильный выбор сможешь сделать.

[Мирацибета]

Kandra2009
полностью согласна!
просто не хочется сделать хуже