И снова кости

[TamOShanter]

Похожий вопрос уже поднимался и в этом сообществе, и в жж useless_faq, но ни там, ни там адекватного ответа получено не было.

Сформулирую точнее. Каким образом и какими юридическими документами регулируется а) оборот и б) хранение человеческих останков, конкретно - частей скелета человека?

Достоверно известно, что возможно легальное использование таковых в качестве учебных пособий (медицинские и художественные ВУЗы), а так же предметов искусства (см. примеры раз и два).

Каким образом эти организации осуществляют приобретение останков и существуют ли ограничения на приобретение и хранение таковых гражданскими лицами?

Примечание: темы "у моего приятеля-гота/медика дома лежит череп, и ничего", "таким людям место в дурке" и "о боже зачем вам это" просьба заранее считать исчерпанными. Требуется внятный и развернутый комментарий.

@темы: Закон

Comments

[Marita_]

а разве они там не из папье-маше?

[Foul thing]

Про законы ничего сказать не могу. Зато могу сказать, что на кладбищах зачастую кости и черепа валяются просто на земле. Соответственно, если это валяется в бесхозном состоянии, и никого не колышет, вероятно, это можно забрать домой.

[Ген Ши]

Зато могу сказать, что на кладбищах зачастую кости и черепа валяются просто на земле.

Где же вы такие страшные кладбища видели?

[Marita_]

это проходит по торговле биоматериалами вообще... мне кажется...

[Foul thing]

Ген Ши
На нашем городском кладбище лично находил берцовые кости, а также детский череп по частям. Собирал его почти до целого состояния, не хватало лишь нижней челюсти.

[C@es@r]

Это Вам раз:
РАЗДЕЛ II

ИЗЪЯТИЕ ОРГАНОВ И (ИЛИ) ТКАНЕЙ У ТРУПА ДЛЯ ТРАНСПЛАНТАЦИИ

Статья 8. Презумпция согласия на изъятие органов и (или) тканей

Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту.

Статья 9. Определение момента смерти

Органы и (или) ткани могут быть изъяты у трупа для трансплантации, если имеются бесспорные доказательства факта смерти, зафиксированного консилиумом врачей - специалистов. Заключение о смерти дается на основе констатации необратимой гибели всего головного мозга (смерть мозга), установленной в соответствии с процедурой, утвержденной Министерством здравоохранения Российской Федерации.
В диагностике смерти в случае предполагаемого использования в качестве донора умершего запрещается участие трансплантологов и членов бригад, обеспечивающих работу донорской службы и оплачиваемых ею.

Статья 10. Разрешение на изъятие органов и (или) тканей у трупа

Изъятие органов и (или) тканей у трупа производится с разрешения главного врача учреждения здравоохранения при условии соблюдения требований настоящего Закона.
В том случае, когда требуется проведение судебно-медицинской экспертизы, разрешение на изъятие органов и (или) тканей у трупа должно быть дано также судебно-медицинским экспертом с уведомлением об этом прокурора.

Это Вам два:
Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения.

1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или
осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий,
предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением,-
наказываются штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати
до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного
года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной
группой;
б) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды,
а равно в отношении скульптурного, архитектурного сооружения, посвященного
борьбе с фашизмом или жертвам фашизма, либо мест захоронения участников борьбы
с фашизмом;
в) с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на
срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

[Знать]

Не объясняет, правда, механизм приобретения косточек в частное пользование, а так же то как объяснить что это не статья 244)

[C@es@r]

Не объясняет, правда, механизм приобретения косточек в частное пользование, а так же то как объяснить что это не статья 244

А чего тут объяснять, если это на самом деле статья 244...
Объективная сторона надругательства над телами умерших заключается
в совершении безнравственных, оскверняющих или циничных действий, нарушающих
обычаи, традиции и установленный порядок погребения умерших (вытаскивание
тела из могилы, нанесение телу умершего каких-либо повреждений, похищение
одежды, ценных украшений, зубных коронок и т. п.). Это преступление окончено
с момента совершения действия, и для привлечения виновного к ответственности
не имеет значения, какие еще действия по отношению к телу он собирался совершить,
а также стала ли информация о содеянном известна родным и близким умершего.

[Знать]

То есть сугубо для трансплантации, понятно)

[Знать]

"Череп изъят для трансплантации, вот и документики есть."

[TamOShanter]

 C@es@r Что значит

если это на самом деле статья 244

? То есть вы хотите сказать, что все, кто использует настоящие останки в качестве учебных пособий, профессора, проводящие занятия в моргах для студентов-медиков и т.п., короче, все, кто использует тело не для трансплантации (при условии, что прежний хозяин сам не завещал тело науке) - все дружно идут под суд?

С одной стороны, никаких "циничных или оскорбительных" действий не совершается, но традиционный порядок погребения действительно нарушен...

[C@es@r]

То есть вы хотите сказать, что все, кто использует настоящие останки в качестве учебных пособий, профессора, проводящие занятия в моргах для студентов-медиков и т.п., короче, все, кто использует тело не для трансплантации (при условии, что прежний хозяин сам не завещал тело науке)

...все они цинично издеваются над останками усопших, которые не давали согласия на такое обращение с собой...

[TamOShanter]

C@es@r Одну секунду. А это что palm.newsru.com/crime/15nov2002/hagens.html ?
Персонажа, во-первых, оправдали, а во-вторых, совсем по другой статье.
"По официальным документам, трупы должны были использоваться для изготовления учебных пособий для новосибирских вузов. Тем не менее, областная прокуратура усмотрела в этом нарушение федерального закона "О погребении и похоронном деле", согласно которому, тело умершего может быть использовано в научных целях только с согласия его родственников".
В параллельных статьях есть обмолвки о том, что в качестве учебных пособий могут быть использованы "тела, не востребованные для захоронения", за которыми не числится известных родственников, из числа заключенных и психически больных.
Может, чушь, но что-то я не въехал пока, как это работает.

[Знать]

Уточнил информацию по теме.
А) Можно перекупить незнамо у кого косточки человека, завещавшего тело науке. К ним документы соответствующие.
Б) Кости можно завещать. Череп дедушки на полке - в порядке вещей.

[TamOShanter]

Кстати, в копилку темы: ФЗ "О погребении и похоронном деле"

[Знать]

Мм.. Тогда возникает вопрос "Что есть захоронение в воду в РФ?". Знает кто ответ?

[C@es@r]

"Что есть захоронение в воду в РФ?". Знает кто ответ?

Моряков так хоронят.

[TamOShanter]

Знать Предполагаю, что традиционное погребение моряков.

[Знать]

Кээээп.
Я вообще про то как это технически происходит. )

[C@es@r]

Тридцать пять лет тому назад на Ближнем Востоке разразилась так называемая "шестидневная война" между Израилем и группировкой арабских стран. Война полыхала не только в пустыне, но и в Средиземном море. Горели арабские и израильские корабли. Горел атакованный израильскими самолетами американский разведывательный корабль "Либерти". Несколько позже чудовищный пожар разразился на советской подводной лодке "Б-31". Были жертвы. Впервые после войны наших моряков хоронили в море, спуская тела, закутанные в простыни и с привязанными к ногам балластинами, в пучину километровой глубины...
www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/dts/641/...

[Знать]

Благодарю.