[pchelka1991]

Часто вижу что пишут например: "Скучаю за ним" Оо
Это такое искажение русского языка? Или может это по украински так принято?

@темы: Русский язык, Иностранные языки, Страноведение, Человек, Обычаи

Comments

[Шероховатость]

диалектное

[Belitruin]

Да и по-украински тоже так))

[JeeGri]

украинский - "за", русский - "по")

Да, по-украински - "сумувати за кимось", потом на автомате переносят в русский, особенно там, где распространен суржик. Коробит страшно =(

[Umeko]

Скучаю за ним, как за каменной стеной )))) За остальные варианты - расстрел.

[Lesly]

Umeko, зачем так строго?)
просто такая норма языка украинского.

[~[*(O.O)*]~]

Lesly, это не менее некрасиво выглядит, чем перенос русских форм в, скажем, английский язык. Так НЕ говорится, и англичанам побоку, что в русском такая норма.

[Simply~Mad]

чую, будет граммар-наци холивар...

[Lesly]

~[*(O.O)*]~, стоп) это не перенос и не транслитерация. это норма языка) может статься, братьям-славянам тоже странно видеть наше подчинение "скучаю по тебе". но они же молчат))

[Lesly]

Обычный сумасшедший, на такую благородную тему не грех и похоливарить.)

[Гребанный Б]

Так получается потому что украинцы хотят сесть на два стула сразу и получается лажа - ни своего ни русского нормально не знают.

[orual]

Давайте не будем сливать в одну лужу с помоями украинцев и неграмотных людей. Обобщения такие обобщения.

[Гребанный Б]

Процент грамотной молодежи среди украинцев крайне мал. Я говорю не посредственно про пользование украинским.

[Lesly]

Акцио_Поттер, у меня другие данные относительно грамотной украинской молодёжи. а сдаётся мне, что в России цифры не слишком утешительны. а "непосредственно" пишется слитно..

[Гребанный Б]

Lesly Я сужу только по своему окружению, и все это окружение русскоязычное, а когда нужно разговаривать или писать на украинском то становится грустно слышать это, а про письменную часть вообще грустно думать.
Про Россию не знаю, только по слухам, так сказать)
Русский не учила, так что извините.

[[Дейдра]]

это не перенос и не транслитерация. это норма языка) может статься, братьям-славянам тоже странно видеть наше подчинение "скучаю по тебе". но они же молчат))

Но мы же говорим "скучаю по тебе", а не "сумувати по кимось"© По собственному опыту общения знаю, что украинский хотя бы переводчиком перевести можно, что не понятно, а с суржиком этот номер не пройдет.

Я много общалась с украинцми, есть среди них и те, кто великолепно занют оба языка, а есть и те, кто, в зависимости от места проживангия, лучше говорят либо на одном, либо на другом языке. При этом в чате скайпа я наблюдала, как жители Восточной Украины готовились к экзаменам и т.п. по родному языку. И как они при этом матерились. Вопросы, которые они задавали друг другу, я бы в случае с русским задавать не стала, мне подобное как правило очевидно. Что как бе намекает.
И пожалуйста, давайте не будем общаться в стиле:
- а они не грамотные.
- нет, мы грамотные, это вы неграмотные
- нет, мы грамотные, это вы неграмотные
- нет...

[JeeGri]

Акцио_Поттер, моё окружение тоже, в основном, русскоязычное, но если говорить и писать на укр., то проблем нет) Может, разные слои населения, воспитание и т.д.
Конечно, хочется слышать чистый украинский, русский, оно по-любому режет слух, если они смешиваются. А многие даже не хотят знать как правильно и продолжают говорить как попало. Разные факторы влияют, разные люди + регионы (мои знакомые со Львова горят на чистом украинском, знакомый с Донецка только на русском)

[Lesly]

Акцио_Поттер

Про Россию не знаю, только по слухам, так сказать)

так почитайте ж дайри! пройдя по пяти случайным дненикам, вы, если очень повезёт, прочитаете хотя бы одно грамотную запись.. печально это. (

[Дейдра]

И пожалуйста, давайте не будем общаться в стиле:

что вы, ни в коем случае)
да, вероятно, вы правы относительно общей грамотности.
но "скучать за" всё же является установленным словарями вариантом подчинения.)

[orual]

Грамотность проблема любой современной молодежи. Россияне, которым надо бы знать хотя бы один язык, порой также страдают безграмотностью, как и украинцы, у которых два языка с разной орфографией и грамматикой сливаются в один. За что мы и благодарим дорогих старших братьев, считающих нас малороссами (: А восточная, а значит пророссийская, часть Украины - не показатель.

[Гребанный Б]

JeeGri Регионы- это дело слишком спорное.
Чем дальше на Запад тем хуже там относятся к русскоязычным, но при этом ихний украинский отличается от того, какой мы учим в школе, там диалекты, влияние Польши. Ну и в другую сторону Украины, следовательно, наоборот.

Каждый случай знания языка частный и т д. (Запад не считаем, там все круто по поводу языка) Но в большей массе молодежь говорит на русском,и украинский, конечно же, забывается, потому что им мало кто пользуется.

Еще и этот закон ввели, что теперь каждый может учится на том языке, на котором ему удобно, и конечно никому не удобно учится на украинском.

[Гребанный Б]

Всю эту печать я осознала недавно, когда моя группа защищала дипломы. Можно было защитится та том языке, на котором удобно. И всего трое защитились на украинском.

[JeeGri]

Акцио_Поттер, ну, про регионы не спорю, конечно) просто это у меня в жизни такие примеры попались.

[Гребанный Б]

JeeGri Ну так не попались а так оно и есть, про регионы, в смысле.

[Amethyst]

Ещё один вопрос в студию: как правильнее - каноничный вариант "Скучаю по Вас", или нововведённый вариант "Скучаю по Вам"?

[Belitruin]

Акцио_Поттер
Ну, по поводу запада вы ошибаетесь. Конечно, во Львове сильное влияние польского, но ведь запад - это не только Львов и Закарпатье, разве нет? Как западенка вам говорю)) никакого диалекта, литературный украинский язык.
И насчет плохого отношения к русским и русскому языку вы тоже не правы
В Киеве, где я училась последние четыре года, ситуация хуже, но в основном наблюдаю, что те, кто говорит на русском, говорят на чистом русском, а не на суржике, те, кто говорит на украинском - соответственно. Может, вам просто не повезло.

[Umeko]

www.gramota.ru/search/?searchstr=%F1%EA%F3%F7%E...

Возможны оба варианта, но предпочтительным пока следует считать вариант "скучаю по вас".

Скучаю (а также грущу, тоскую и т. п.) по вас – старая норма; по вам – новая. Прежние лингвистические издания рекомендовали как нормативные только скучать по вас, по нас. Сегодня эти варианты конкурируют, что находит отражение и в справочниках. Так, «Русская грамматика» (М., 1980) формы скучать по вам и скучать по вас рассматривает как вариативные.

В справочнике Д. Э. Розенталя «Управление в русском языке» указано, что с существительными и местоимениями 3-го лица правильно: скучать по кому-чему, например: скучать по сыну, скучать по нему. Но с личными местоимениями 1-го и 2-го лица мн. числа правильно: скучать по ком, например: скучали по нас, скучаем по вас.

[Amethyst]

Umeko, чётко) Спасибо)

[Umeko]

Amethyst иногда пользование справочниками очень помогает.

А насчет русского и украинского - свободно владею обоими ))) Нынче процент малограмотных или безграмотных людей удручающе велик, независимо от страны и языка, увы.

[ki*fai-tor Selek wuh*wak]

Скучаю за тобой/за вами/за ним - у нас все так говорят. И вообще Яндекс недавно был уверен, что у нас тут Украина.
А скучаю "по тебе" мне слух режет и язык не поворачивается так говорить...

[Una Sheffield]

но "скучать за" всё же является установленным словарями вариантом подчинения.)

Lesly, нет. Грамоту.ру уже цитировали, но про вот эту строчку не сказали:"А вот вариант скучать за кем-либо, о котором тоже довольно часто спрашивают, не является нормативным, выходит за рамки русского литературного языка. "