Был бы омут - черти найдутся. ^_^
Почему демонстрация зубов (улыбка) у человека считается признаком дружелюбия? Если изначально этот жест был символом агрессии, как и когда он превратился в дружелюбное приветствие?

@темы: Человек, Животные

Комментарии
31.08.2010 в 20:40

Вид добычи –» оскал –» счастье "Я щаз растерзаю его и нажрусь!"
Потом первый элемент потерялся, но связь улыбка-счастье осталось, ну а затем человек –» показать, что счастлив его видеть –» улыбка
ИМХО
31.08.2010 в 20:41

Каждая женщина поглощает кислород, но не каждая женщина сама является кислородом
улыбка далеко не у всех - демонстрация зубов)

мне кажется, потому что у человека определенные эмоции определенным образом отражаются на лице, от природы
и уголки рта поднятые вверх значат радость, и соответственно дружелюбный настрой
31.08.2010 в 20:45

Это будет прямая. По возрастающей. Подозреваю даже, что в небо...
Чего нашла:

"Если брать чисто физиологический аспект, то улыбка это просто гримаса, сокращение мышц лица и прочее и так далее. В животном мире показывать зубы значит выражать агрессию. Вот еще одно отличие того, что человек все таки не совсем животное, улыбка в нашем мире означает желание общаться, узнать друг друга лучше, выразить свою симпатию."

Абсолютно согласна. Человек и животное разные вещи. Человек, мягко говоря, посложнее. Наша улыбка тоже может быть агрессивной. Мы регулируем её дружелюбие за счёт тона голоса и остальной мимики.
31.08.2010 в 21:02

Чиффа (с)
У животных тоже есть улыбка, по крайней мере, у некоторых (никогда не видели, как собаки улыбаются? Зубы ого-го, а все равно чувствуется - не скалится, а улыбается).

А что касается причин - это один из механизмов общения в социуме. Губы достаточно подвижны, чтобы с их помощью передавать сигналы различной насыщенности.
31.08.2010 в 21:52

Выдержка из "Голой обезьяны" Очень много.
31.08.2010 в 21:54

лебедь, рак и щука
А есть такой момент: когда улыбается сильный слабому, ненавязчиво демонстрируя свою силу, которая этому слабому дружественна.
Слабого это позитивит.
31.08.2010 в 22:04

зелёное сердце
Дети начинают улыбаться, еще вообще ничего не зная ни о социуме, ни о чем, т.ч. это от природы заложено, а не выработано.
31.08.2010 в 22:07

Чиффа (с)
Дети начинают улыбаться, еще вообще ничего не зная ни о социуме, ни о чем, т.ч. это от природы заложено, а не выработано.

Поспорю.

У новорожденных улыбка как таковая появляется где-то в возрасте 3-4 недель, если они не брошеные. Потому что с ними общаются, им улыбаются.
Грубо говоря, это знак - я маленький, ничего сделать не могу, но мне нужна забота, а еще я вас очень люблю.
31.08.2010 в 22:12

зелёное сердце
Kaimana , ну так как раз и речь о том, что он это умеет подсзнательно, а не то, что зубы-агрессия-убыбка-выработанная -в-годами.
31.08.2010 в 22:17

Чиффа (с)
Тин, ключи и трамонтана, не, тут речь не про бессознательное. Биологический механизм, конечно, запускается, но это вообще весь вид младенца в целом.
Улыбка появляется только в случае общения ребенка со взрослыми, причем, общения доброжелательного. Тут уже вступает социальное научение.
Мимике надо учить, просто происходит это в том возрасте, когда этот процесс неосознаваем и непроизволен. =)
31.08.2010 в 22:22

зелёное сердце
Kaimana , даже если вы не будете его учить, он все равно выразит свою радость улыбкой, так же, как и грусть-хмурым выражением лица. Оттенкам эмоций уже учат, да. Вас же не учили краснеть когда вам стыдно?
31.08.2010 в 22:26

Чиффа (с)
Тин, ключи и трамонтана, если он не будет знать, что радость выражается именно улыбкой, т.е., именно таким складыванием лицевых мимических мышц, он будет выражать радость другим способом.
Мать обычно улыбается своему ребенку, когда его кормит, держит на руках, общается. Другие взрослые вокруг него чаще всего тоже улыбаются. Вот у него и появляется связка радостно=улыбаться. Копирование реакции социума.

Если бы это было биологической реакцией, был бы отдельный ген, отвечающий за эту конкретную улыбку.

офф-топим, не?
31.08.2010 в 22:29

зелёное сердце
Kaimana , это рефлекс же. Чем иначе он будет выражать свою радость? А не выражать ее он не может, ребенок не умеет сдерживаться, этому как раз учить надо.

Нет, все по теме
31.08.2010 в 22:36

Чиффа (с)
Тин, ключи и трамонтана, ну да, рефлекс. Условный. Т.е., приобретенный и записанный на "подкорку".

Как бы так объяснить...
Если бы в обществе было принято выражать радость активным размахиванием рук, а не улыбкой, то таким условным рефлексом стало бы размахивание рук. И, допустим, если бы встретились два человека из разных социумов, где в одном случае радость выражалась улыбкой, а в другом - размахиванием рук, они бы разошлись очень озадаченные друг другом, не поняв реакции. Эмоция одна, способ выражения разный.
Люди вокруг улыбаются - младенец перенимает это, связывает с ощущениями внутри и постепенно научается тоже улыбаться. Если бы люди не улыбались, он в итоге нашел бы способ показать свой комфорт - звук, движение, да что угодно, зависит от того, что именно в младенческом сознании свяжется с удовольствием.

Как с жестом согласия - у нас это кивок головой (тоже рефлекс, кстати), а в Болгарии, если я ничего не путаю, это наоборот отрицание.
31.08.2010 в 22:45

зелёное сердце
То есть, если бы вы взялись его щекотать, он бы не стал смеяться , а начал бы размахивать руками с серьезным выражением лица? О__о

Как с жестом согласия - у нас это кивок головой (тоже рефлекс, кстати), а в Болгарии, если я ничего не путаю, это наоборот отрицание.

Это все-таки разное. Кивать или не кивать ты можешь, а вот смеяться или нет в некоторых ситуациях тебе выбирать не приходится.
31.08.2010 в 22:51

Чиффа (с)
Тин, ключи и трамонтана. Стоп. Про смех тут речи не идет, мы говорили про улыбку. =)

То есть, если бы вы взялись его щекотать, он бы не стал смеяться , а начал бы размахивать руками с серьезным выражением лица? О__о
В принципе, да. Если бы традиционной в обществе считалась именно такая реакция на щекотку.
Кстати, вам не доводилось видеть людей, которые не смеются, когда их щекочут, а сосредоточенно и очень серьезно отбиваются? Мне - доводилось.

Насчет кивков - а вы попробуйте сознательно себе запретить кивки и согласные покачивания головой. Сдержать можно, конечно, но усилий потребует - жуть. Потому что это жест, который мы впитали с младенчества.
31.08.2010 в 22:55

зелёное сердце
И все равно, улыбка у всех народов означает радость какую-никакую, в то время, как приведенные вами же в пример кивки разнятся по значению.

Кстати, вам не доводилось видеть людей, которые не смеются, когда их щекочут, а сосредоточенно и очень серьезно отбиваются? Мне - доводилось.

Это уникальное явление, ага. Конечно же имелись в виду индивидумы, боящиеся щекотки.
31.08.2010 в 23:12

Чиффа (с)
И все равно, улыбка у всех народов означает радость какую-никакую

С этим-то я не спорю. о.О
Улыбка - это смесь биологических и социальных факторов. Биологических - поскольку задействована рефлекторная система, движения системы мышц и максимально комфортный диапазон движений для обозначения градаций состояния. Социальных - поскольку эта сигнальная система нужна исключительно для общения.
Биологически у каждого человека заложена возможность улыбаться. Но если этого не будет в социуме вокруг него, то он этому не обучится, поскольку тут необходим наглядный пример перед глазами.
Со смехом сложнее, у него как раз биологического больше. И то, на него накладывается социальное.

Роль мимического компонента в смехе, в частности растягивание губ в стороны, состоит в увеличении резонирующей полости рта, и это обеспечивает достаточную силу звукового сигнала. Существует целый ряд градаций смеха — от чуть заметной улыбки до гомерического хохота. Улыбка — это первая ступень смеха. Дарвин объясняет её так: чтобы издать звук удовольствия, необходимо растянуть углы рта. Но если удовольствие недостаточно сильное, то осуществляется только первая часть реакции — растягивание углов рта, а до звуков дело не доходит. Так улыбка превращается в самостоятельное выражение удовольствия — у всех народов во всём мире. Но это не единственный способ мимического выражения радости. У некоторых первобытных народов, отмечает Дарвин, удовольствие выражается также движениями, имитирующими акт еды, или даже отрыжкой, символизирующей насыщение.
vesvalo.narod.ru/LookAN/LookAN.f/08.html

Я тоже говорю про тех, кто боится щекотки. Они просто не смеются, а устраняют угрозу.
31.08.2010 в 23:22

зелёное сердце
Гм. Возможно, вы правы. Почитала про детей-маугли, некоторые из них вроде как не умели улыбаться, когда их нашли. И все равно мне кажется, это самый доступный и легко осваиваемый способ выражения радости, записаный где-то на подкорке. Движения и отрыжка - все таки более сознательные действия, чем сокращение нескольких мышц.
31.08.2010 в 23:28

Чиффа (с)
Тин, ключи и трамонтана, ключевой момент - осваиваемый способ. То есть, ему надо учиться. Просто это обучение через нахождение в социуме. Достаточно в этом расти, чтобы освоить...
И да, он действительно самый доступный. Именно поэтому есть практически везде.

Очень интересная тема, на самом деле...
31.08.2010 в 23:32

зелёное сердце
Kaimana , вот не знаю, я все-таки считаю, что за неимением других примеров на виду в виде махания рук и прочего, человек в первую очередь воспользуется улыбкой...Как там. память предков, инстинкт.
31.08.2010 в 23:38

Чиффа (с)
я все-таки считаю, что за неимением других примеров на виду в виде махания рук и прочего, человек в первую очередь воспользуется улыбкой

Если так принято в обществе, да, именно этим способом он и воспользуется. А так принято. Сложилось и веками передавалось из поколения в поколение.
Инстинктом будет реакция выражения радости и удовольствия, улыбка (отрыжка и пр.) - это способ выражения этой реакции.

Махание рук - это был гипотетический пример.
31.08.2010 в 23:46

зелёное сердце
Дак я тоже гипотетически Х))

Ну, все же, чтобы отрыгнуть, нужно сначала набрать воздуха там, не знаю, как это делается, непроизвольная отрыжка она реакция на сытость, а искусственно ее не все умеют делать, а улыбка - оп, все, мышцы сократились, это уже в мозгу поколениями записано. Интересно, а от отрыжки, подобно улыбке, выбрасываются гормоны радости в кровь?
ну так если идти от обратного - печали, слезы тоже иногда непроизвольно начинают течь, это уже реакция организма на эмоциональное состояние, а не сознания человека, так же и улыбка, я считаю.
31.08.2010 в 23:54

Чиффа (с)
Тин, ключи и трамонтана, ну, для того, чтобы мышцы оп, все, сократились, необходима гигантская работа по первоначальной наладке мимических мышц. Что и происходит у младенцев и занимает около трех недель жизни. Плюс-минус. =) А для того, чтобы ее отладить, нужно сначала понять, что это вообще возможно.
Насчет гормонов, кстати... можно, конечно, сначала начать улыбаться, а потом почувствовать радость, но вообще-то сначала гормоны, потом радость, потом улыбка. =)
31.08.2010 в 23:58

зелёное сердце
Kaimana , но вообще-то сначала гормоны, потом радость, потом улыбка. =)

Обратный механизм тоже действует, вообще-то )) Это так, по секрету, пользуйтесь на здоровье .
01.09.2010 в 00:01

Чиффа (с)
Тин, ключи и трамонтана, вы первую половину фразы прочитали? оО
01.09.2010 в 00:08

зелёное сердце
Kaimana , а зачем вы тогда написали вторую ее часть? Ее все знают.
01.09.2010 в 00:12

Чиффа (с)
Потому что с точки зрения биологии верна именно она. =) А обратному порядку учиться надо дольше, чем просто улыбаться.
01.09.2010 в 00:14

зелёное сердце
Kaimana , не-а ))
01.09.2010 в 00:15

Чиффа (с)
Обоснуйте?