[mimimimeta]

Не холивара ради, а поднятия своего морального уровня для.
Зачем рожают таких детей? О чем думают родители?
Наверняка ведь всякие узи и прочее выявляет это дело задолго до срока, когда аборты делать уже нельзя.
Требую адекватных мнений, при условии, что родившегося ребенка нельзя будет исправить и вылечить.

@темы: Люди

Comments

[mimimimeta]

victoriya7 ссылка точно та, которую вы дали? там сообщение о детском доме
да уж, гуманизм воистину стал абсурдным.

[SilentTwilight]

а причем тут он?

- Уважаемая, Ваш ребёнок родится с отклонениями, это показывает УЗИ. Предлагаю вам прекратить беременность.
- Да вы что?? Это МОЙ ребёнок! Я его буду любить и воспитывать! Не смейте лишать меня! Только попробуйте, я вас засужу!
А потом отказ и он медленно умирает

[SilentTwilight]

victoriya7
Полностью согласен с демом

[Этери_]

мета-тян скорей всего, узи не делали, на проверки не ходили.

[kiss_of_hope]

Ужасно..

У нас в городе недалеко от моей школы живёт такой ребёнок. Я когда к остановке иду, часто вижу как мама с ним (с ней?) на коляске гуляет.

Вообще, сейчас, благодаря пренатальной диагностике можно выявить практически любое генетическое заболевание. Я читала отзывы матерей детей с синдромом дауна, которые узнали о болезни ребёнка ещё во время беременности. Те, кто оставил ребёнка, говорили, что после всех раздумий и сомнений они понимали, что это их ребёнок, и любить его нужно, какой бы он ни был. А те, кто сделали аборт, говорили, что после этого они всю жизнь жили с мыслью, какой был бы их ребёнок сейчас, потому что тот же даун, например, проявляется с разной силой, или предрасположенность к раку, например, там опухоль может и не образоваться.

Мне кажется, матери таких детей тоже идут на такой шаг благодаря материнскому инстинкту.

[Minoka]

мета-тян, во-первых не все родители бросают таких детей, во-вторых подобные эксперименты в виде лекарств и операций зачастую являются для таких детей единственным шансом выжить и сами родителя подписывают согласие для таких вот экспериментов, надеясь на лучшее.

[Achenne]

а при чем тут гуманизм?
вот родилось уже такое. и что? оставить без медпомощи, спустить в унитаз? это убийство. по закону любая человеческая жизнь - это человеческая жизнь, и пофиг, что это по сути не человек, а комок патологически развившегося мяса. врачи не хотят, чтобы их судили. поэтому "вытягивают".
ну и да, возможность протестировать какие-то лекарства, потому что альтернатива нулевая.

[victoriya7]

Простите, завтыкала, я исправила ссылку и картинку убрала под кат.
Эту девочку усыновили и даже сделали ей несколько операций, но не особо это исправило ситуацию.

[kiss_of_hope]

я просто не видела ни одного, к примеру, 60тилетнего дауна.

Они есть. Я работала с пожилыми с синдромом дауна во время социальной практики. Милейшие люди.

[Этери_]

victoriya7 а можн про нее почитать?

[Achenne]

Lisa Wendy дауны-долгожители? вы не путаете?
Одно исследование, проведённое в США в 2002 году, показали, что средняя продолжительность жизни больных — 49 лет. (Вики)
Это в США.

[kiss_of_hope]

тестирование на людях? что-то новое для меня.

тестируют. Если родители подпишут бумаги на согласие, то запросто. А у таких детей можно изучать изменения в структуре ДНК, чтобы потом, в утопическом будущем такое лечить

[mimimimeta]

aqua puella да вот я потому тему и завела, что страшно, а хочется в будущем. старюсь, так сказать, понять вопрос и действия людей.
SilentTwilight насколько же надо быть ебанутой овуляшкой.
Этери_ кстати, а так можно? ну, типа не ходить, не отмечаться, все такое. а потом просто прийти и родить, к примеру.
Lisa Wendy какая ж это любовь, простите? любовь к ребенку должна выражаться в заботе о нем и улучшении его будущего. а тут заведомо человек без будущего, если вообще человек (нет мозговых отклонений). я считаю это какое угодно чувство, но не любовь к ребенку.
Minoka >сами родителя подписывают согласие
так, в общем, в большинстве случаев, когда родители знают о таком ребенке и они не наркоманы/алкаши, действует принцип "авось повезет и вылечим"? но это же пиздец, простите.

[victoriya7]

Этери_ Да на здоровье )) (я честно, без сарказма).
www.sosenfants.ch/Tanechka/Tanechka.htm
И вот ее последние фотки www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2240169...
Некоторые мамаши настолько наплевательски относятся к беременности, что не ходят на УЗИ, да или на аборт денег нет.

[kiss_of_hope]

Achenne Ну может вы и правы. Я же в аусвайс к ним не заглядывала. Во всяком случае, они выглядели старше пятидесяти. Может они на самом деле были моложе..

[мдхн]

мне кажется тут вообще не совсем корректно сравнивать детей с синдромом Дауна и ребенка, который изображен на картинке по ссылке. Первые хотя бы мало-мальски социализируемы. А тот, что на картинке - у него явно даже мозг не развит по размеру, о каком сравнении тут может идти речь?

[Minoka]

мета-тян, принципы бывают разные. Некоторые просто не могут убить своего ребенка или отказаться от него. Это не пиздец, просто вот так вот бывает, все люди разные.

[mimimimeta]

victoriya7 >усыновили
какое же должно быть чувство вины за что-нибудь мерзко совершенное у людей, сделавших это.
Lisa Wendy заведомо без даже предполагаемого будущего они, получаются? даже без вот этого "может, повезет, и оно вылечится"? хуевая все равно ситуация.

[mimimimeta]

Minoka наверное, вы правы. но я по прежнему не считаю, что люди, говорящие, что делают это "из-за любви к ребенку" абсолютно искренне это говорят.

[Дивока]

1. Боятся пренатального обследования. Той же пункции амниотической жидкости (спасибо, журналюги)
2. Боятся ультразвуков (спасибо, журналюги)
3. Боятся прерывания беременности (много кому спасибо).
4. Да, родовые травмы.
5. Религия. (и в Европе тоже, Европа она же далеко не атеистичная)
6. Политика толерантности и допускания пациентов к врачебному процессу.
7. Малообразованность мам. Некоторые до 8 месяца думают, что толстеют.
Судя по картинке в посте - там ко всему прочему - мозговая грыжа. Долго жить не будет, пару дней, а то и часов.
По поводу лекарств соглашусь, к тому же, врачи приобретают бесценный хирургический опыт.


Разщепление твердого/мягкого неба (заячья губа, волчья пасть и т.д.) - успешно оперируются, ну это так, к слову.

[Этери_]

мета-тян про другие страны не знаю. Живу в Израиле. Есть у нас тут некоторые, мол, аборт делать нельзя никогда, узи делать вредно, врачи-убийцы и т.д. и не ходят.

victoriya7 спасибо!

[kiss_of_hope]

мета-тян Материнский инстинкт - страшная вещь.
Да и любить надо не за что-то или ради чего-то. Любовь - это чувство без вопросов.

Это, к примеру, о таких, как та девочка без лица, или дети с синдромом дауна. Если тут родители-наркоманы, тогда вообще сложно рассуждать о родительских чувствах.

[Ген Ши]

*почитал форум* Блять, а радостей-то. "Вот моё маленькое чудовище на берегу реки" "А вот оно среди цветочков"... Если бы меня родили и вырастили таким уродом - зарезал бы таких родителей тупой пилой блеать.

[Achenne]

Ген Ши

родили и вырастили таким уродом

вы бы предпочли, чтобы вас "не отходя от кассы", т.е. после перерезания пуповины спустили в унитаз?
тут такой вопрос... жизнь, хоть какая, она все ж лучше смерти.

[Melting Crystal]

мета-тян,

а голова на что? он ведь просто не будет расти нормально. не известно, насколько хуевой станет жизнь ребенка, который осознает (если вообще сможет) свои отличия от других людей.

Ну, смотря про каких детей с различиями говорить - дети без рук/слепые/глухонимые/аутисты/с синдромом дауна итд могут жить себе спокойно, даже осознавая отличия. А вот те дети, что на картинках, могут просто не дожить до возраста, когда начнут понимать, что как-то и от кого-то отличаются. И вообще не факт, что там мозг будет настолько хорошо функционировать, что даже при относительно продолжительной жизни это будет волновать такого человека.
Но. Допустим есть абстрактная женщина и у неё такой ребенок родился. Что бы она не выбрала, но если она сама берет на себя всю ответственность, флаг ей в руки. Если хочет вырастить и облегчить жизнь, попытаться что-то исправить насколько это возможно - это нормально и её право, она может любить этого ребенка, даже если он такой, даже если это кому-то покажется странным. Хочет убить его - это так же нормально, потому что она а) осознает, что не справится; б) осознает, что не сможет помочь. А может и просто не хочет - ее право и не нам судить.
А этот ребенок может ее потом любить или ненавидеть, если останется в живых и будет хоть что-то понимать - это тоже его право и оба варианта будут нормальными.
Просто не крутится весь мир вокруг здоровых и нормальных с т.з. общества людей. Выстроенный людьми - еще возможно, но это далеко не весь. И если кто-то такого ребенка решил оставить (не выкинул после родов в мусорку или не сбагрил в детдом), значит это ему было необходимо и о причинах, двигающих мотивах лучше спросить у него самого, тк вряд ли люди, не проходившие через такое, смогут ответить на поставленный вопрос, а не выстраивать догадки.

[mimimimeta]

Ген Ши кстати говоря, от этого утверждения тоже отталкивалась при осмыслении данного вопроса. меня, прежде всего, интересует мнение (если оно вообще может быть) детей таких. и мнение родителей, что они думают о будущем своих детей и как они вообще о НИХ думают. а все эти тыжкие душевные грузы - тухлый отмазон для самих себя.

Сайэ Ар-Терезени больничные ужасы, спасибо, про них забыла!
Этери_ израиль еще можно понять. но в рашке то :/

[Этери_]

мета-тян а почему так?

[Melting Crystal]

А я единственная не втыкаю, чего страшного в таком ребенке? о.О что забавно, учитывая, что я верю в некрасивых детей и вообще их более, чем недолюбливаю.
Ну да, у него почти открытый череп, отсутствует половина важных органов, почти ничего нормально не функционирует и конечности не сформированы. И? Ну да, он проживет не так долго, возможно будет жить при помощи трубочек итд... Но ведь это ничем не отличается от какого-нибудь старого родственника или просто родственника в коме, человека-растения итд, который сначала был живой-здоровый, а потом бац - и трубочки. Обязательно жизнь человека должна следовать плану "общество - детский садик - школа - универ - семья - работа"? Дышит, ест, пьет, возможно двигается. Всем людям поголовно надо быть пышущими здоровьем блондинами с невъебенным интеллектом?
Рыбок и растения заводят, домашних животных заводят - заботятся, ухаживают за ними и все прочее делают. Ну а здесь что не так? Проживет месяц, умрет - ну раз родили, чего теперь жалеть. Кто хотел сделать аборт, тот сделал. Не сделал - ну так и заботься.

[Ген Ши]

вы бы предпочли, чтобы вас "не отходя от кассы", т.е. после перерезания пуповины спустили в унитаз?

Таки да.

тут такой вопрос... жизнь, хоть какая, она все ж лучше смерти.

Легко говорить когда ваша голова не похожа на гнилой арахис.

[Ген Ши]

Melting Crystal а вы бы хотели для себя такую жизнь?