[mimimimeta]

Не холивара ради, а поднятия своего морального уровня для.
Зачем рожают таких детей? О чем думают родители?
Наверняка ведь всякие узи и прочее выявляет это дело задолго до срока, когда аборты делать уже нельзя.
Требую адекватных мнений, при условии, что родившегося ребенка нельзя будет исправить и вылечить.

@темы: Люди

Comments

[Achenne]

Ген Ши

Легко говорить

...так же и живому о выборе "предпочтении" смерти.

[mimimimeta]

Melting Crystal ключевая фраза: который сначала был живой-здоровый, а потом бац - и трубочки.
здесь не было этого периода. это - совсем другое.
рыбки тоже не в счет, они полноценные и не требуют огромных сумм на операции.
просто жить и осознавать, что ты дал человеку, прикрываясь своим чувством вины, дико страдать (кто его знает, может, такому ребенку больно круглые сутки) - это настоящий пиздец выше моего понимания.
Achenne >вы бы предпочли
вы не говорим о том, что бы предпочел ребенок. он ничего не может предпочесть в принципе, и меня, да, признаюсь, убивает наповал современная политика защиты прав человека.

[SilentTwilight]

Что бы ни говорили, но я согласен с Ген Ши.
Проследите возможность для развития и жизни в нормальной среднестатистической семье (отбросим то, что 90% таких детей рождаются у наркоманов, алкоголиков и прочих нижних ниш социума)

[Ген Ши]

Achenne Переадресую вам свой вопрос, заданный Melting Crystal.

[Melting Crystal]

Ген Ши, а чего такого-то? Это жизнь. Возможно, в следующей я кем-нибудь таким буду, а может рыбой, цветочком, камнем или Гитлером. Я же все равно живая буду. Я просто реально не понимаю, чего такого ненормального в том, чтобы не быть похожим на стандартного человека и не жить 90 лет.
В своей настоящей жизни я бы себе такого не хотела, но всякое бывает - может мне оторвет ноги, я впаду в кому, потеряю память, стану растением или попаду в психушку. Но это ж все равно жизнь, нет? Объясните мне, почему это ужасно, потому что я действительно не понимаю, в чем весь страх, я не стебусь.
Пока что я знаю только то, что такой ребенок вряд ли будет долго жить, поддерживать жизнь дорого, он вряд ли пойдет в школу, познакомится с девочкой и продолжит род, будет ходить по музеям и на корцерты и вряд ли станет душой компании. Но по-моему это не сильно отличается, если бы он это мог. Родился -> пожил -> умер.

[Melting Crystal]

мета-тян, а я разве говорила про чувство вины? А без него нельзя разве поддерживать жизнь такому ребенку? Ну вот, допустим, у меня такое родилось. И у меня есть деньги на то, чтобы оплатить все эти трубочки итд. Почему ж я буду извергом, если стану поддерживать жизнь этому ребенку? Не потому что "атата! убивать грех! пусть хоть какой-нибудь, но это моя кровинушка!", а просто из-за того, что так получилось, а выкидывать на помойку мне не хочется. Всякое бывает. Ну да, умрет скоро, но чего такого. Так и здоровый умрет когда-нибудь, а по деньгам его содержание, наверно, в такую же сумму и вылилось бы.

[Ген Ши]

Это жизнь. Возможно, в следующей я кем-нибудь таким буду, а может рыбой, цветочком, камнем или Гитлером

Я имел в виду только физические патологии, не психические.

[.Liger.]

ок, таких рожать не надо, по-вашему. А когда ,скажем, пятилетний ребенок попадает в передрягу, например, в пожар, у него сгорает лицо, выгорают глаза, руки по локти, но он остается живым. Как, по-вашему, должны поступить родители? Ведь ребенку жить нормальной жизнью уже совсем никак.
мне просто интересно, я без агрессии, без никому. Интересна позиция топикстартера в данной ситуации.

просто лично я считаю, что всё делается "для чего-то" и "за что-то". Просто так ничего не бывает. Пока сам не станешь родителем или пока тебя не поставят перед выбором - возможность родить неполноценного(ибо все дается в процентном соотношении, никто вам не скажет "ваш ребенок будет дауном") или сразу сделать аборт - не поймешь, чем руководствуются люди, у которых в итоге рождается вот такой ребенок.

[Melting Crystal]

При этом вряд ли такой ребенок вообще доживет до возраста, когда начнет свои отличия осознавать. А даже если и доживет - а чего, обязательно тыкать его этими отличиями? Сомневаюсь, что слепой от рождения человек будет догадываться о своей неполноценности, если ему об этом не рассказать. Если уж я возьму на себя такую ответственность и стану воспитывать, то в случае, если он начнет соображать и будет жить долго, моей задачей будет также еще и не дать ему почувствовать себя неполноценным. Ведь, в конце концов, если я не вижу разницы, почему он ее должен видеть?

[Дивока]

мета-тян
о да, почитайте перинатал. там такого напишут, что жуть

[mimimimeta]

Melting Crystal суть в том, что здоровый сможет пожить, а это вряд ли поживет.
единственная проблема, как я думаю, проблема умерщвления в таких случаях.
формально кагбэ нельзя и не помогать, я так понимаю, тоже нельзя.
но все равно, дураку понятно, что смысла в этом нет.

хотя бы из практического соображения: здоровый, на которого тратим, сможет потом вырасти и построить здание/наплодить детей/принести любую другую пользу тебе и людям.
а это умер в пять лет и получатся деньги в пустоту + смешанные чувства.
не может быть, что вам "просто так" захотелось ему жизнь поддержать.
или вы не представляете, сколько это стоит в современной рашке?

[Achenne]

Ген Ши я не берусь судить. Я могу судить только о своей жизни.
Я не знаю ни каково быть этим... ребенком, ни каково быть мертвым.

[Melting Crystal]

мета-тян, боль, вероятно, можно отследить - понять, больно такому ребенку или нет. Если жизнь действительно приносит одни только страдания и каждая секунда - это дикая боль, то следует убить, если вариантов избавить от боли и страданий больше нет. Думаю, в этом случае даже врачи будут "за" и такое убийство разрешат, тк животных же усыпляют, люди не хуже. Ну а если не испытывает боли и живет себе спокойно только вот по-другому? Зачем тогда убивать? Ну пусть себе живет, лежит ведь в своих трубочках не мешает никому...

[mimimimeta]

Liger опять подменяете тему. Ребенок БЫЛ здоровым, никто не думал, что это случится, ребенок за это время приобрел какие-то знания о мире, о людях, понял, что он человек, что такое общество и все такое.
А я говорю о кусочке мяса с патологией.
Которое еще не жило.

Сайэ Ар-Терезени приму к сведению, благодарствую!

[mimimimeta]

Melting Crystal живительная эвтаназия, насколько мне известно, запрещена. я просто смутно могу представить себе, как можно жить с вот такими вот патологиями и не испытывать боли/неудобства без вариантов от нее избавиться.

[SilentTwilight]

Melting Crystal

лежит ведь в своих трубочках не мешает никому

Пожил так год. Прожил два. Ну три. Всё в трубочках на кроватке.
Ииии? А смысл в его существовании?

[.Liger.]

мета-тян почему опять? О_о
ну жил, узнал. А дальше что? вечное иждивение, тонны лекарств и целиком неполноценная жизнь.
заранее сорри, я дописала предыдущий коммент, он запостился до того, как я закончила.

[Melting Crystal]

мета-тян,

суть в том, что здоровый сможет пожить, а это вряд ли поживет.

Объясните мне это, пожалуйста. Почему второй не живет? Он дышит, ест, пьет, растет и двигается - это единственные признаки жизни, которые мне известны.
Я не вижу пользы в зданиях и новых детях. Я не вижу пользы и в таком ребенке. Для меня это одинаковые кусочки биомассы - и тот, и другой живой. Почему второй хуже и от него надо избавиться, если я не хочу и боли он не испытывает? У меня нет никаких смешанных чувств, никакой вины я не испытываю (за что?), деньги у меня есть и мне абсолютно фиолетово, сколько он проживет, ведь все когда-нибудь умирают. Я не знаю, сколько это стоит, но я и рожать-то не собираюсь. Возможно, в будущем все изменится, но по крайней мере рожать раньше, чем у меня будут деньги, я не стану, тк все стоит дорого. Если я смогу себе позволить такого ребенка и он у меня будет - на кой черт мне его убивать? От этого же ни горячо, ни холодно не будет.

[SilentTwilight]

Кто-то там писал, что "не надо указывать на его патологии, если он о них не знает, то не считает себя уродом" etc
Вам не смешно? ))) Неужели вы живёте в той утопии, где все такие хорошие?

[Melting Crystal]

SilentTwilight, а смысл существования остальных людей и всего живого?)

[SilentTwilight]

Melting Crystal будет ребёнок, поймёте, сколько с ним мороки.
А потом, может, поймёте, что с таким в десятки раз сложнее.

[Ген Ши]

дышит, ест, пьет, растет и двигается - это единственные признаки жизни, которые мне известны.

Есть ещё жизнь разумная, созидательная... не берите в голову

[kiss_of_hope]

А смысл в его существовании?

А что, в существовании каждого на земле должен быть какой-то сакральный смысл и великая цель выпить рекордное количество пива сидя на диване

Странно вы рассуждаете люди. Почему вы считаете себя в праве решать, кому жить, а кто кусок мяса и жизни не достоин, пусть и короткой.

Может и мы все куски мяса, просто не осознаем этого?
перед лицом многотонного грузовика все равны

[SilentTwilight]

Melting Crystal

а смысл существования остальных людей и всего живого?)

Оставить след. Как уже сказали, построить дом, в котором вы живёте. Готовить еду, которую вы едите. Печатать деньги, которые вы тратите. Собрать машину, на которой вы ездите. Достаточно?

[Melting Crystal]

SilentTwilight, полагаю, это мне:

Кто-то там писал, что "не надо указывать на его патологии, если он о них не знает, то не считает себя уродом" etc
Вам не смешно? ))) Неужели вы живёте в той утопии, где все такие хорошие?

А почему мне должно быть грустно? Если я вижу, что ребенок на других не похож и понимаю, что другие люди будут шарахаться от него, как от огня и калечить его физически/психически - зачем мне отдавать его в общество? Коли уж я взяла на себя ответственность и забочусь о нем, значит должна заботиться и сделать так, чтобы ему тоже хорошо жилось. Зачем такому ребенку, как на картинке, школа и универ я так же не понимаю, но я по-прежнему считаю, что он и не дорастет до возраста, когда ему подобное понадобится, умрет раньше. А даже если и доживет, то его интеллект будет сиииильно отличаться от интеллекта стандартного человека.
мета-тян, если он испытывает боль и мучается, остановить это никак нельзя, тогда я его убью, никто мучаться не должен, но пока что это единственная причина для убийства, которую я нашла.

[mimimimeta]

Liger я к тому, что в течении дискуссии кто-то уже тоже пытался подменить)
на рыбок)
но он жил, его детство запомнится хорошим, он оставил отпечатки в сердцах у других людей. его, в конце концов, действительно нельзя убить и спустить в унитаз.

Lisa Wendy слишком много негатива. смотрите на жизнь с точки зрения того, что каждый способен изобрести что-нибудь гениальное, чего-нибудь добиться. просто шанс мал.
>в существовании каждого на земле должен быть какой-то сакральный смысл и великая цель
а я вот в это верю :/ не настолько просто еще втянулась в рутину.
мы все куски мяса и равны, но перед кусками мяса, которые даже не знают, что такое жизнь, мы равнее, как бы это цинично не звучало.
посудите сами.

и не надо превращать этот вопрос в пост о том, кого вы будете спасать из горящего дома.

[SilentTwilight]

Почему вы считаете себя в праве решать

Потому что, помимо гуманизма, есть ещё сострадание. И опыт.
Одному-двум дали жить, один прожил шесть месяцев под капельницей и умер, другой даже ползать с капельницей научился. И звуки издавать. И через год умер в мучениях от отёка мозга. © Мои выдумки
Зная статистику таких "жизней", есть ли смысл "дарить" такую?

выпить рекордное количество пива сидя на диване

Читайте мой предыдущий комментарий. По поводу смысла существования

[Melting Crystal]

SilentTwilight, я не хочу ребенка, но если захочу - то какая разница, какой он будет, все равно о нем заботиться и все равно когда-нибудь он умрет.
Ген Ши, а разумная и созидательная должна быть у всех? Ну вот у него нет - обязательно убивать? Я ведь не убиваю свою кошку только за то, что она не родит мне котят, не защитит докторскую и не отгрохает виллу. Она просто живет со мной в квартире. По-моему, это то же самое, что и такой ребенок. Только второй лежит в трубочках и с ним бережнее обращаться надо.
SilentTwilight,

Оставить след. Как уже сказали, построить дом, в котором вы живёте. Готовить еду, которую вы едите. Печатать деньги, которые вы тратите. Собрать машину, на которой вы ездите. Достаточно?

А если человек живет в лесах в каком-нибудь племени, его жизнь атвоматом становится бессмысленной и ненужной без этого? Мне этого не достаточно, потому что для меня это не аргумент, извините. Я понимаю вас, но не могу принять эту позицию. Тк искренне не понимаю, зачем всем нужна разумная и созидательная жизнь, как подметили выше.
По-моему, все люди, как и остальные живые существа, кусочки мяса. Кому-нибудь "повезло" (это удача и круто?) родиться нормальным, с тз общества, человеком, а кому-то нет. Но второй априори живым считаться не будет?

[.Liger.]

мета-тян думаю, так же как и того, о ком речь - нельзя. Ситуации в жизни ну совершенно разные. У одной дамочки это будет ребенок от почившего горячо любимого мужа, у другой - просто единственный в жизни, ибо больше не будет никогда, у третьей, четвертой, пятой, десятой и тысячной начйдется еще миллионы причин иметь этого ребенка живым, путь те самые короткие 1-2-3 дня-недели-месяца-года.
К слову, я родилась намнооого раньше срока, с родовой травмой, врожденным ревматизмом и прочим букетом не очень приятных заболеваний. Маме три месяца твердили, что жить я не буду, пишите отказ и езжайте домой, не морочьте врачам голову. Но я тут вот с вами еще и по тырнетам общаюсь) на всё есть причина, у каждого - своя.

[Melting Crystal]

Ответьте мне, пожалуйста. Если этот ребенок не мучается от боли (доказано железно, если мучается - уже убили), а просто живет в трубочках несколько месяцев/лет, зачем его убивать?