чисто теоретический вопрос, если что.
вот предположим. женщина беременеет, в ЖК не ходит, девять месяцев дома сидит и даже благополучно дома же и рожает. и убивает своего ребенка. ей же за это ничего не будет? ребенок же нигде не зарегистрирован. его и не было, считай.
вот предположим. женщина беременеет, в ЖК не ходит, девять месяцев дома сидит и даже благополучно дома же и рожает. и убивает своего ребенка. ей же за это ничего не будет? ребенок же нигде не зарегистрирован. его и не было, считай.
-
-
05.09.2010 в 22:38Ну есть еще такая вещь, как младенческая смертность по естесственным причинам и из-за врачебных ошибок. Бывает. Воспитанные люди предпочтут лишний раз не касаться этой темы...
-
-
05.09.2010 в 22:39положим, трупа нет. есть, положим, свидетели беременности.
KatrinMort
жесть какая. странная девушка, надо сказать. и ее полностью оправдали?
смотря какого ребеночка, опять же, и какой там аффект и доказан ли он.
свеженького совсем. если женщина, положим, шизофреник. в психушку положат, верно?
Бриг
примерно.
C@es@r
Ять, по наличию трупа со следами насильственной смерти.
а если без следов? мамаша убила, прикрыла всё это неким неведомым образом видимостью естественной смерти и на свалку. будет ли мамаше что-нибудь за то, что она его тупо выкинула? при соблюдении всех условий, указанных в посте, если труп найдут и найдут, чей это был ребенок.
-
-
05.09.2010 в 22:39Тут не принципиально - кража или нет (и я это отметила). Но ведь бывает так, что занимаясь одним - натыкаются на другое.
да о любом убийстве никто знать не будет, если все делать тихо. Если человек (с паспортом и прочими бумажками) вдруг исчезает - так заводится дело о пропавшем без вести, но не об убийстве.
А вот в данном случае у человека даже свидетельства о рождении не будет. Он нигде не будет "проходить": ни в консультации (беременность), ни в роддоме (рождение). Ни к врачам потом его нигде показывать не будут. Нигде его существование не будет озвучено официально. Можно ли сказать, что на него даже уголовного дела не заведут, потому что никто "официально" о нем знать не будет кроме убийц?
-
-
05.09.2010 в 22:39-
-
05.09.2010 в 22:40ну, тут же не сказано - мегаполис или нет
-
-
05.09.2010 в 22:42я всегда считал, что в условиях РФ нет бумажки = нет ничего. опыт предыдущих поколений демонстрирует мне, что доля правды в этом есть. а вы мне сейчас говорите, что бумажки ничего не значат. я хз, где они ничего не значат, но пока что за свою жизнь я столкнулся с миллионом проблем в связи с отсутствием той или иной бумажки. и чем свидетельство о рождении хуже всех остальных свидетельств - непонятно.
-
-
05.09.2010 в 22:42Типа есть разница по временным пределам для каждого из квалифицирующих признаков:
- во время родов = во время родов
- сразу после них = типа сутки
// по этим двум каким бы мотив и психсостояние ни были (за исключением невменяемости), будет 106
- в условиях психотравмирующей ситуации - новорожденным ребёнок признаётся в течение недели или даже месяца
//здесь обязательно психсостояние, чтобы было 106
о_О
-
-
05.09.2010 в 22:44а если через пятнадцать минут - это еще во время родов?
-
-
05.09.2010 в 22:44-
-
05.09.2010 в 22:47Оснований для проверки маловато.
мамаша убила, прикрыла всё это неким неведомым образом видимостью естественной смерти и на свалку. будет ли мамаше что-нибудь за то, что она его тупо выкинула?
Будет. Статья 244. Независимо от наличия документов на ребенка.
я всегда считал, что в условиях РФ нет бумажки = нет ничего.
Не стоит этот принцип бездумно экстраполировать на все случаи.
-
-
05.09.2010 в 22:48Воспитанные люди предпочтут лишний раз не касаться этой темы...
а невоспитанные?
_Les_
Права человека начинаются не с момента получения бумажки, а с момента его появления на свет.
Да, но чтобы о появлении человека узнали соответствующие службы, которые занимаются защитой различных прав человека, и чтобы они начали этим заниматься, он должен получить бумажку и должен быть зарегистрирован. Иначе же - о нем знать не будут. И ни миллиция, ни органы опеки не смогут защитить ребенка от родителей-убийц, если не знают, что он есть (а узнать они без регистрации не смогут). Ну, как мне кажется. Так логически получается.
-
-
05.09.2010 в 23:21А чё, регистрация единственный способ узнать, что кто-то или что-то есть? Просто узнать недостаточно?
А ваще тут странный разговор такой...
-
-
05.09.2010 в 23:23-
-
05.09.2010 в 23:24Ну, так вот и спрашивают - а какие еще есть? При условии, что убийство будет проведено тихо - никто не услышит и следов не останется.
-
-
05.09.2010 в 23:27Что значит "странная"? Нормальная девушка. Студентка, иногородняя, 17 лет, денег нет, родители узнают - убьют... Да и убивать она ребенка не собиралась - просто пыталась облегчить роды, поскорее завершить процесс. Оправдали, насколько я помню.
свеженького совсем. если женщина, положим, шизофреник. в психушку положат, верно?
если женщина шизофреник, то:
1. об аффекте речь идти не будет
2. зависит от стадии шизофрении, некоторые, насколько я знаю, не исключают ответственности.
Бриг ну, тут же не сказано - мегаполис или нет
Из поста понятно, что не деревня - ибо там все всегда всё знают. И кто родил, и когда и от кого.
Если брать города не очень большие, типа Хвалынска, например, то обнаруженное в мусорке дитя и опрос жителей окрестных домов выводят на преступницу быстрее, чем обход магазинов.
Да и кто, простите, будет ходить в милицию, сообщая, что, мол, та рыжая, которая ходит раз в неделю за картошкой, только что была с пузом, а теперь нет и ребеночка мне все никак не показывает. Даже принимать такое заявление никто не будет.
H.K. Farewell всегда считал, что в условиях РФ нет бумажки = нет ничего. опыт предыдущих поколений демонстрирует мне, что доля правды в этом есть. а вы мне сейчас говорите, что бумажки ничего не значат. я хз, где они ничего не значат, но пока что за свою жизнь я столкнулся с миллионом проблем в связи с отсутствием той или иной бумажки.
Так вы пока и не труп, слава Богу. Потому и есть проблемы.
Наличие при трупе свидетельства о рождении и паспорта или отсутствие таковых не влияет на обязанность возбудить дело об убийстве в случае признаков убийства.
а если через пятнадцать минут - это еще во время родов?
да, потому что точно определить срок окончания родов без свидетелей невозможно. Там послед еще отходит. Как бы.
А вообще, ощущение трололизма меня не покидает ))))
-
-
05.09.2010 в 23:28спасибо большое, иду искать жену!
C@es@r
Не стоит этот принцип бездумно экстраполировать на все случаи.
так вы мне и объясните, на какие случаи он распространяется, а на какие - нет.
-
-
05.09.2010 в 23:30странная - потому что рожала в общаге ночью и еще заботилась о том, чтобы соседок не разбудить.)
если женщина шизофреник, то:
1. об аффекте речь идти не будет
а о чем будет?
Наличие при трупе свидетельства о рождении и паспорта или отсутствие таковых не влияет на обязанность возбудить дело об убийстве в случае признаков убийства.
спасибо.
я не трололо, упаси боже.)
-
-
05.09.2010 в 23:36могу еще раз объяснить.
Девушке 17 лет. Беременность скрывала, ибо не хотела вылететь из общаги и боялась родителей. Рожала тихо и молча, потому что, опять же, не хотела, чтобы кому-то стало известно о том, что она рожает.
Да, звучит диковато. Но в целом все понятно.
а о чем будет?
ну вообще-то как минимум о судебно-медицинской экспертизе на предмет вменяемости.
я не трололо, упаси боже.)
а похо-ооооожи
-
-
05.09.2010 в 23:37классно она конечно девятый месяц беременности от соседок по общаге скрывала, наверное.))
а похо-ооооожи
наверное, это комплимент! хД
-
-
05.09.2010 в 23:42ну вообще-то не так сложно при желании и определенной комплекции.
наверное, это комплимент! хД
Да, это он. Я люблю троллей.
-
-
06.09.2010 в 00:14окончание родов означивается перерезанием пуповины. для квалификации значения не имеет, во время или сразу после )
-
-
06.09.2010 в 08:58Неправда, я этого не говорил. Я просто отрицал утверждение "нет бумажки - нет факта". Если налицо труп, то отсутствие у него документов не значит, что расследования не будет.
-
-
06.09.2010 в 10:48Основание для возбуждения уголовного дела - наличие трупа с признаками насильственной смерти. Именно признаки, а факт наступления смерти именно насильственным путём подтверждается доказательствами, собираемыми в ходе уголовного дела. И бумажки о рождении там далеко в конце.
И выяснять будут не формальности, а материальные обстоятельства - кто убил. Убила мать - это генетика, а не бумажка. Была бы бумажка, всё равно надо было бы делать генетику.
Для следователя вообще большинство бумажек, написанных не им и не экспертом, - пчёлы
Поэтому по сабжу, если вопрос в том, возможно ли скрыть, то это для всех преступлений одинаково - скрывать надо хорошо. А теоретически ответственность должна быть.
-
-
06.09.2010 в 11:37-
-
06.09.2010 в 16:12удачи в поисках убийство невинных младенцев того стоит!))) но от жены потом тоже советую избавиться
-
-
08.09.2010 в 12:19Если убила не потому, что травмирующая ситуация, а ну тупо он ей не нужен, то это никакая не 106 (если после родов прошёл означенный срок, типа сутки), а 105.
что за чушь? мы уже выяснили, что для применения 106 после родов может пройти даже месяц, какие уж тут сутки. Это не имеет значения для квалификации. А вот мотив убийства - это еще надо доказать, и наверняка все равно будет 106 (хотя чисто теоретически действительно может быть 105).
Что касается аффекта - опять же, аффект "от ребенка" подпадает под действие статьи 106. 105 - это если медперсонал ребенка убивает, например. Тоже "во время родов", но в совсем другом психологическом состоянии.
H.K. Farewell в общем, вывод ясен - надо тщательно прятать труп). Хотя, почитывая Поппи Брайт, где людей по сюжету убивают пачками, да еще и в квартире хранят - все вполне выполнимо.
-
-
08.09.2010 в 19:48