[drama-llama]

Пошел такой слушок, что правительство (в Украине) собирается поднять выплаты за рождение ребенка до 25 тыс за первого, скольки там за второго и 100 тысяч за третьего.
Обсуждалось это в нашей группе на религиеведении, и преподаватель сказала, мол, это все негативно в последствии скажется. Мол, деградирует общество.
Если честно, половину дискуса я банально проспала, так что сейчас не могу вспомнить, какую именно логическую цепочку она построила; ну, наших всех она вроде убедила.
Внимание, вопрос: Почему негативно-то?

@темы: Философское, Экономика, Политика

Comments

[Вашта Нерада]

Ну, например, бывают неблагополучные семьи, пьяницы там всякие, которым вообще размножаться бы не надо, а если им за каждого ребенка платить такие деньги....

[drama-llama]

Вашта Нерада я тоже об этом думала, но ведь социальные службы же

[LRaien]

И что?
Всем пофиг же.
Соцслужбам давно пофиг.

[Вашта Нерада]

Нокорро я не в курсе работы соц. служб, но у меня во дворе живут две такие семьи... И там такие дети, что просто жалко

[Грин]

будут рожать ради денег.
это уже само по себе аморально. получать деньги за ребенка.

[drama-llama]

LRaien Ну как пофиг? Ходят же, проверяют. Особенно если от участкового поступит сигнал, а ведь врач и медсестра - им же видно, кто как приходит на прием, и они с собесом сотрудничают. И дома бывают, особенно когда только-только новорожденный.

[LRaien]

Не-а.
Чтобы доказать, что на меня отчим наезжал по пьяни, мне не только пришлось ходить к врачу и брать справки, но и доказывать упорной участковой, что это было его агрессией по пьяни, а не "А может, вы его злили? А может, ваш молодой человек вел себя вызывающе? И вообще, вы уверены? Вообще, с чего ему было на вас нападать?".
Так что гон это все. Тем более родителям ничего за это не будет. Плюс, детей всегда можно сдать в детдом.

[drama-llama]

LRaien Блин, сочувствую. Извините, если затронула больную тему.

Плюс, детей всегда можно сдать в детдом.

а деньги разве тогда не отберут?

[kiss_me_kate]

размножаться будут алкаши и наркоманы, ради пособий. они и сейчас так делают за гораздо меньшие суммы)) на детей таким родителям наплевать, они вырастают завистливыми и озлобленными. а если таких наплодят в больших количествах - бум преступности. а еще бедность ибо бабло на многочисленное потомство будет тянутся из более "благополучных" слоев населения, которые имеют мозг и ограничиваются одним или двумя детьми.
в контексте религиеведения: многодетность (которая возникнет у маргиналов) - признак раннего развития языческого аграрного общества, когда надо было куча работников чтоб пахать по хозяйству. Тогда это было оправдано, авось парочка из 10 до совершеннолетия и доживет). Два - бесконтрольное размножение ради бабла приводит к падению падение моральных норм, которые так или иначе есть в любой религии. И оно будет усугубляться с каждым поколением, а поколения там сменяются быстро, родить в 16-17 у таких "деток" - нормально))
стерилизовать их нельзя - права человека и усё такое. а что могут сделать соцслужбы? отобрать детей и отправить в детдом? так они новых нарожают, а на содержание детдомовских финансы опять из нормальных людей будут тянуть...

[LRaien]

Блин, сочувствую. Извините, если затронула больную тему.
Плюс, детей всегда можно сдать в детдом. а деньги разве тогда не отберут?

Да все нормально.
Смотри, деньги можно к тому времени уже потратить/пропить - и с кого спрашивать?
Более того, можно прикопаться ловко.
А можно просто забить на детей.
Нет, есть, конечно, матери, которые любят своих чад, и т.д., которым деньги нужны на родную кровинушку, но таких, к несчастью, не так уж и много.
И так вместо детей видят будущее/опору/билет в спокойную благополучную старость/еще что-то, а теперь будут видеть еще и пособие.
Реально, печаль, когда на ребенка смотрят, как на банк для вкладов.

[Gherhard]

Потому что погоня за количеством в ущерб качеству еще никому не шла на пользу.
То, сколько и когда конкретно взятая семья может позволить себе детей, зависит не только от ее платежеспособности. Это и время, которое родители смогут уделять детям, и их эмоциональные ресурсы, и их психологическая готовность к этому. Одни и в двадцать лет уже способны стать хорошими родителями, другим до тридцати гулять хочется, не обременяя себя ответственностью. Для многих молодых пар деньги будут соблазном "поторопиться", тогда как, возможно, кое-кому следовало бы серьезно подумать, а готовы ли они к такому шагу. Детей мало родить, их нужно воспитать.

Ну и да, первыми, кто поддержит эту программу, будут те, кому эти деньги срочно необходимы. И среди них действительно может оказаться много алкоголиков и наркоманов.

[Илинга]

Нокорро

Пошел такой слушок, что правительство (в Украине) собирается поднять выплаты за рождение ребенка до 25 тыс за первого, скольки там за второго и 100 тысяч за третьего.

Вот именно, что слушок. Реально этих денег никто не видел, скорей всего не увидит.

Внимание, вопрос: Почему негативно-то?

Вот на этот вопрос ответить затрудняюсь. Хотя возможно, Ваш преподаватель основывалась на первых опытах таких выплат, когда суммы выдавались единовременно по факту рождения ребенка. А потом интернаты были переполнены отказниками. Это я лицезрела лично. Как раз в тот период я работала в детдоме.
На данный момент система выдачи «детских» денег изменена. Определяется ежемесячная сумма необходимая для ребенка и мать получает только эти смешные копейки. Поверьте этих денег так мало, что иногда они кажутся просто насмешкой правительства. Но кому-то даже эти суммы реально помогают.

[victoriya7]

Сейчас и я вставлю свои страшные 5 копеек. Работаю на сайте для беременных и мам с маленькими детьми. Каждый день слышу причитания: мало денег, маленькие пособия... И при этом очень много девушек, которые никогда нигде не работали (и не будут), при этом хотят жить на эти детские деньги. Деньги быстро заканчиваются, приходится рожать опять. У половины нет мужей, но зато у многих по 3-е детей. Есть и по 8 в 30 лет )) И все - а давайте стягивать налоги за бездетность ))

[kiss_me_kate]

victoriya7 пгм или просто ленивые безответственные овуляшки?

[drama-llama]

Как страшно жить.
Нахрен тогда вообще эту программу забодяжили? У нас, в России - думаю, там должна быть такая же фигня.

[Фериде]

Да никак это не скажется, там же не единоразовая выплата денег, а типа пособия...и сроки выплаты этого пособия тоже планируют увеличить в два раза (не помню точно, что-то около до 6 лет), так что укр. инфляция это пособие просто съест.(

[victoriya7]

kiss_me_kate Я каждый день ржу и душу отвожу в чайлд-фри и слеше )))
Подробности: детей многие дамы не особо любят, но:
- презервативы любовникам/мужьям не нравятся
- спираль - это аборты
- от таблеток полнеют и гормоны плохо
- что-то совать перед сексом во влагалище - неэстетично...
- аборт - грех (даже если плод даун)...
Поголовно одни овуляшки с придурью. %10 рожающих несовершеннолетние )) Потрясающая в Украине ситуация с рождаемостью, программы для размноженцев работают великолепно.

[kiss_me_kate]

victoriya7 я запостила в местном чф ваш коммент

слеш - лучший антистресс

[DJ Random]

Не раз встречала на улицах родного города неадекватного вида молодых мамашек, волокущих за собой одного мелкого ребенка и толкающих перед собой еще коляску с младенцем. И зачастую еще и люто матерящих свой "выводок".
Учитывая, что у нас "родительская зарплата" выплачивается уже начиная с первого ребенка, мне как-то больше кажется, что совсем не из-за всепоглощающей материнской любви эти мамашки рожали этих несчастных детей. И что это, вполне возможно, не последние их дети.
Выводы? Нахрен эту зарплату! Пускай лучше меньше детей, чем много некачественных и никому не нужных, да еще и зачастую с достаточно ярко выраженными психическими и физическими недостатками (генофонд-с у нас проблемный, да).
Пускай лучше люди тянутся к более высокому уровню жизни и стабильности в доходах, учатся и работают, чем ради недолговечных компенсаций регулярно обзаводятся детьми.

[Лар аэн]

Вставлю свои скромные пять копеек. Морально-этическую сторону проблемы уже осветили, а я хочу напомнить об экономической. Насколько я помню, пособие выплачивается Фондом по ВПТ, то есть из бюджетных денег. Которых нет. Плюс малообеспеченные слои населения будут зарабатывать деньги, рожая ненужных детей, а не своим трудом. В результате имеем увеличение расходов бюджета при уменьшении трудовых ресурсов.

Нахрен тогда вообще эту программу забодяжили?

Ну как же... популизм. Чтобы люди отвлеклись от увеличения пенсионного возраста перед грядущими парламентскими выборами.

[victoriya7]

kiss_me_kate Да всегда пожалуйста ))
Я еще могу написать про уровень грамотности этой прослойки населения. Правду говорят, что мозг понемножку отсыхает с рождением каждого ребенка. Жы и шы меня уже нисколько не удивляет. А еще есть интересные мысли, что рожающие - это элита, которую должно содержать государство и те, кто не рожает. Ну и вопросы юристам, сколько нужно родить, чтобы подарили квартиру ))
Вы догадались, что у меня это больная тема, но с работы не уйду (все устраивает, ну кроме темы сайта))))).
Есть у меня еще парочку горячо любимых кандидатур, читаю их с удовольствием. У одной (из бедной многодетной семьи) в 22 года 2-е детей погодок. Едят гречку с яичницей (по праздникам), обычно просто гречку. Одеваются в то, что пожертвуют, ну и секонд. Садик - это дорого, все сидят дома. Муж тянет этих троих, снимают 1-ую кв. на окраине города. И тут эта снова беременна. Какие крики радости, УРА!, Детиэтощастье!!!

[Илинга]

Нокорро

У нас, в России - думаю, там должна быть такая же фигня.

Да, в России тоже существует такая программа.

Фериде

так что укр. инфляция это пособие просто съест.(

ППКС!!!

Defiler

Выводы? Нахрен эту зарплату!

Скажите это родителям, которым эти деньги жизненно необходимы, даже не для воспитания, а для лечения ребенка.

[Будто Я]

>Обсуждалось это в нашей группе на религиеведении

а сводилось все равно к тому, что дети должны быть по воле Божьей, и стыдно искать выводы. Угу.

Не, канеш можно найти тыщу доводов "против", но их и "за" ничуть не меньше, и, раз вам столь однобоко представляли это, имхо, правильно вы сделали, что проспали)

[Gherhard]

Фериде

так что укр. инфляция это пособие просто съест.(

У меня знакомая с двумя детьми, мать-одиночка. На первого ребенка еще что-то получала, на второго не выплатили до сих пор ничего, хотя ему уже месяца три.
Я украинец.

[kiss_me_kate]

Augenlicht обычно преподаватели религиеведенья - лютые атеисты

[Будто Я]

kiss_me_kate не знаю, у меня была не то чтобы ПГМнутая, но вполне себе православного склада) видимо, нестандартная)

[drama-llama]

Augenlicht

а сводилось все равно к тому, что дети должны быть по воле Божьей, и стыдно искать выводы. Угу.

бред какой. не знаю, была ли у вас эта дисциплина, а если была, то кто ее преподавал. Наша, похоже, начиталась Олдоса Хаксли - по крайней мере, "О, новый чудесный мир" была рекомендована к прочтению в конце пары)

[Будто Я]

Нокорро Незнакома, честно говоря( ну просто не вызывают у меня доверия подобные "однобокие" доказательства, особенно на религиоведении..

[drama-llama]

Augenlicht мы на религии говорим по большей части о людях, чем о религии. Если наш преподватель и исповедует что-либо, то на ее манере вести занятия и читать лекции это никак не отражается. Поэтому ее доводы всегда не более однобоки, чем доводы любого другого человека. В сегодняшнем случая она рассказывала что-то про то, что общество деградирует, и правительству будет выгодно это, потому что таким народом будет легче управлять. Мол, больше рабочей силы, которой можно платить меньше, пусть и за подачки в виде выплат на ребенка. Учитывая, что высшее образование дешеветь не будет, что закрываются ВУЗы, денег на то, чтобы воспитать из первого ребенка "человека" будет не хватать. А на третьего - времени/сил.
Это то, что я только что примерно вспомнила.

[DJ Random]

Илинга, и им скажу тоже. Потому что еще до рождения ребенка хорошо бы подумать, на какие шиши его потом содержать, воспитывать и лечить. Пособие выплачивается ограниченное количество времени. Ребенок же находится под ответственностью родителей 18 лет.

victoriya7, ЧФ-сообщество? ЖЖшное которое? Или дневниковое?
Вам в копилку; думаю, "понравится" xD. Я около года назад на остановке видела отличную парочку: молодая мамаша с коляской и младенцем в ней и ее старшая родственница (общение между ними было ну о-очень неформальным), которой на вид было лет 60. Она — родственница — была явно беременна. Не толстой, не обожрашейся, именно что беременной. И хочется думать, что все заради детей, но... фиг их знает, вдруг опять деньги?..