[drama-llama]

Пошел такой слушок, что правительство (в Украине) собирается поднять выплаты за рождение ребенка до 25 тыс за первого, скольки там за второго и 100 тысяч за третьего.
Обсуждалось это в нашей группе на религиеведении, и преподаватель сказала, мол, это все негативно в последствии скажется. Мол, деградирует общество.
Если честно, половину дискуса я банально проспала, так что сейчас не могу вспомнить, какую именно логическую цепочку она построила; ну, наших всех она вроде убедила.
Внимание, вопрос: Почему негативно-то?

@темы: Философское, Экономика, Политика

Comments

[Илинга]

Defiler

Потому что еще до рождения ребенка хорошо бы подумать, на какие шиши его потом содержать, воспитывать и лечить.

А они думали. Оба родителя имеют высшее образование и работу. Оба здоровы. И ребенок должен был быть здоровым, если бы не наши «доблестные» акушеры-гинекологи. Так что не вижу, почему этих родителей стоит лишать того мизера, который им выплачивает государство. Тем более, что свою ответственность за ребенка они ни на кого не спихивают.

[Кто варит варенье в России]

Defiler

Не толстой, не обожрашейся, именно что беременной. И хочется думать, что все заради детей, но... фиг их знает, вдруг опять деньги?..

Вот и мне охота думать, шта Вы всерьез печетесь о щасте будущих неблагополучных детишек, а не просто непонятно по какой причине злорадствуете.

victoriya7

Правду говорят, что мозг понемножку отсыхает с рождением каждого ребенка. Жы и шы м

Ужс. Откуда сведения?

[DJ Random]

Илинга, тады ой, да. Но трогательная история ваших знакомых никак не влияет на тот факт, что нищета, асоциалы, альтернативно мыслящие и просто идиоты получили возможность выправить свое состояние и/или заработать на бутылку, используя в этих целях детей как некие неодушевленные, безответные предметы.
Меня не радуют а) издевательства над детьми, особенно находящимися в несознательном возрасте, б) перспектива роста подростковой преступности лет через 5-6, ц) замена качества количеством, провоцируемая такой политикой. Вот поэтому-то и нахрен эти пособия.

В этом свете гораздо лучше было бы ввести выплаты на больных детей, а не на всех разом. У них более узкая направленность.

[Кто варит варенье в России]

Не будет никакого особого скачка рождаемости в неблагополучных семьях. И уж, тем более, не получат они какие-то особенные выплаты. Во-первых, эти выплаты отсрочены во времени, и потрачены могут быть только на детей или приобретение жилья. Во-вторых, соцслужбы все же работают, и детей у таких "родителей" регулярно изымают. ЮЮ опять же примите во внимание.
Выплаты "на больных" уже существуют. И называются пенсиями. )) Учите матчасть!(с)

[Илинга]

Defiler
Вы просто паникуете раньше времени. Пособия эти еще никто не выдавал.

Меня не радуют а) издевательства над детьми, особенно находящимися в несознательном возрасте, б) перспектива роста подростковой преступности лет через 5-6, ц) замена качества количеством, провоцируемая такой политикой

С этой проблемой уже сталкивались, когда пособия выплачивались единовременно. Но сейчас это не практикуется. Да и увеличения рождаемости как-то не наблюдается. По статистике, население Украины как сокращалось, так и продолжает сокращаться.

[Владлена]

То, что кто-то будет "рожать ради денег" - извините, но абсурдом попахивает. Содержание ребенка все равно обойдется в разы дороже и любым пособием покроется только частично - и это только самого ребенка. В комплекте с неработающей молодой мамой они и полугода на это пособие не проживут. К тому же - извинините, я не знаю точно насчет Украины, может, там это иначе, но в России точно - приходят эти деньги только через три года, такая страховка государства на случай, если младенец умрет и получится, что зря раскошелились, то есть период, когда и самому ребенку требуется очень многое и, вероятнее всего, не работает сама женщина - семья вытягивается собственными усилиями. Неформально люди это решают, вешая ребенка на бабушек, а коляски-одеяльца-одежки ходят между друзьями и соседями сэконд- (а потом и сёрд-, и фоурс- и фифс-) хэнд, но это частное дело - такие бабушки и друзья не у всех есть.
Так что если и найдуться родители, ищущие в пособии на ребенка мифическую "халяву", то не от большого ума и с гарантированным разочарованием. Думаю, настолько непредусмотрительных людей в любом государстве немного. А нормальные семьи некоторой поодержкой не испортишь (тем более, когда у людей уже дети есть и они прекрасно знают, во сколько им обойдется, даже при поддержке государства, еще один).

[Gherhard]

Владлена

То, что кто-то будет "рожать ради денег" - извините, но абсурдом попахивает.

О, да, конечно. Моя мать лично знакома с девушкой-танцовщицей из стрипбара, ей 21 год у нее трое детей. Она и муж не работали, когда заканчивалось пособие - рожали ребенка. Это ответ самой девушки на вопрос, зачем ей в таком юном возрасте сразу трое детей. Между прочим, они не наркоманы и даже не алкоголики в прямом смысле этого слова. Просто гулящие бездельники. Сейчас она танцует, а деньги тратит на любовников, дети живут у ее матери.
То, что таких людей, к счастью, не так уж и много, не означает, что их нет совсем. Поддержка семьям, конечно, нужна, но без реально работающей системы контроля за качеством жизни самого ребенка, эти начинания нередко приводят вот к таким вот результатам.

[Владлена]

RealGackt По моим наблюдением за знакомыми, на пособие нынешнего размера содержание ребенка-то не окупается даже вполовину, чтобы уж ребенка + двух неработающих родителей - мистика. Им же тогда в режиме кроликов плодиться надо было бы, а уж, прыгая из декрета в декрет, еще и танцевать (еще и в стрип-баре) - вообще ужас-ужас какой-то получается. Вообще случай сам по себе довольно необычный *возможно, они не столько на пособии, сколько на той же бабушке и паразитируют, если дочке всего 21, ее мать вполне еще может не быть на пенсии*

[victoriya7]

Defiler Жж сообщество по чайлд-фри, интересненько почитать на досуге:
community.livejournal.com/ru_childfree/
Ещё и дайри Ха-ха. Соцслужбы перекладывают все на участковых врачей, которые приходят после выписки из роддома, проведать и посмотреть условия жизни одним глазом. Приведите хоть 1 пример, когда ребенка забрали из неблагополучной семьи? Я в этой теме больше 2-х лет, таких примеров не знаю. Деньги получают родители, дети на крайняк после года (и получения выплат) отправляются в интернат. Зато знаю, случаи, когда доводили детей до болезней, абы сдать их в больницу.
И сейчас нет особых задержек с выплатами, пару месяцев не считается. Для глубинки это огромные деньги. Какие на детей в селах затраты? Это рабочие руки, которые кормятся картошкой со своего огорода ))
Ух, простите за выпуск пара.

[Gherhard]

Владлена Вы правильно говорите, денег этих мало для того, чтобы, родив ребенка, получить еще какую-то выгоду. Но эта здравая логика, а все ли судят здраво? Такие вот люди, похоже, живут одним днем, они получили деньги сейчас - им хорошо, они гуляют. А дети? Да как-нибудь выкрутимся, думают они. Плюс, мне кажется, Ваши знакомые осуществляют нормальный уход за детьми, на что и тратиться львиная доля средств. А если их плохо кормить, плохо одевать, к врачам не водить? Такое тоже возможно.

возможно, они не столько на пособии, сколько на той же бабушке и паразитируют

Возможно, на бабушке, но что мешало им и дальше сидеть на шее родителей, не обременяя себя потомством? Родительский инстинкт? Не похоже, если учесть, то сейчас детишки им особо не нужны. Видимо, просто купились на быстрые деньги, а заботу о детях легкомысленно переложили на ту же бабушку, ей-то деваться некуда.

Им же тогда в режиме кроликов плодиться надо было бы, а уж, прыгая из декрета в декрет, еще и танцевать

Кажется, девушка раньше вообще не работала, только вот после третьего ребенка и пошла танцевать. Так что время у нее было, тем более, что женщины достигают половой зрелости довольно рано)

[Кто варит варенье в России]

victoriya7
Мне кажется, что Вы смеетесь. Совершенно не представляете реалии жизни. Участковый врач приходит после выписки из роддома (и до рождения, кстати, тоже составляется акт об условиях проживания будущего ребенка), это правда, но на этом его контакт с семьей не заканчивается, ребенку положены прививки и посещения п-ки по графику, и при пропуске посещений делается спецзапись в карточке, медсестра идет проверять, в случае обнаружения неблагополучия ставятся в известность соответствующие органы.
У меня лично нет знакомых, у которых можно забрать детей. Естественно, такого примера привести не могу. Однако сама в свое время бомбила органы опеки, когда у нас во дворе часто появлялась пропитая нищенка с ребенком. Я писала официальное заявление, чтоб они начали какие-то действия по изъятию ребенка.
Объясните, про какие деньги Вы все время говорите? Пособие на рождение? Оно в разных городах России, например, разное (у нас 8000, вроде, не считая выплат по месту работы и декретных. не думаю, что на Украине выше). 8000 можно пропить за несколько дней. Какое нафиг проживание на "деньги на детей"? Ежемесячные выплаты вообще смешные, чтоб на них рассчитывать, а пресловутые президентские 300000 с чем-то тысяч можно потратить только на лечение, обучение и жилье.

[Кто варит варенье в России]

Заглянула в это сообщество. Че-то даже не смешно. Не понимаю, о чем речь, зачем, как говорится, копья\стулья\клавиши ломать. Не хочешь - не рожай, современные способы контрацепции позволяют жизнь прожить без несанкционированных "залетов".
Только, по логике вещей, то, чего ты сознательно избегаешь, не должно присутствовать в твоей жизни к качестве активно обсуждаемого мозготраха. А люди создают аж общество "по интересам", где пережевывают свое решение вновь и вновь.

[victoriya7]

Ещё и дайри Увы, не смеюсь. Живу в Киеве (и есть у меня ребенок, и моя работа также включает посещать детские дома и интернаты). Пособие на 1-го ребенка у нас ~1500 уе, причем 600 уе выплачиваются сразу после рождения. Остаток суммы на первого ребенка выплачиваются на протяжении последующих 12 месяцев. На второго - 3150 уе, на третьего и следующих по 6300 уе.
А теперь прикиньте, что в глубинках з/п в 100 уе - это нормально? А тут такое богатство может свалится на голову ))

[Кто варит варенье в России]

Соблазн, да.

[tohan]

Меня зовут Александр мне 39лет. Дочке 18,сыну 13 и 3 января 2011 родился третий ребенок сын.
Планировать ребенка мы не планировали, просто после рождения второго врачи сделали вывод что жена больше не родит ни за что по причине (внематочной беременности), а тут на тебе "Бесплодная" родила.Решение жены рожать было принято всеми с восторгом (такой красавец родился-завидуйте) А вы думаете детей все за деньги рожают, причем здесь деньги? Тут дети главное ростут красивые и умные и одно только беспокоит что когда сыну будет 20 лет то мне 60-кошмар, дожить бы и женить его а там хоть трава не расти
Янукович конечно обещал 100тыс. но скорее наша семья получит 50 ну может 70тыс.гр.
Меж тем коляска стоит от 1.5 до 4000гр.
Памперсы от1.5 до 2 гр.
так что

[drama-llama]

tohan поздравляю с рождением сына) надеюсь, вы успеете его не только женить, но и внуков понянчить)

Янукович конечно обещал

в последнее время то, что он обещал, нужно делить на двое, если не на трое...