В догонку к библейским темам.

[Alpdruck]

Почему издавна считается, что змеи подлые? Бытие, Откровение, все четыре Евангелия - везде дьявол сравнивается либо со змеем, либо с драконом. Змеи - обычные такие животные, некоторые ядовитые, порой поедают млекопитающих. Почему тигр, или лев, или лиса, или орёл, или другие хищники гордые, смелые и всё в этом роде, а змеи именно подлые? В чём она, их подлость?
И да, оно не гуглится.

@темы: Религия, Религия: христианство, Животные, Обычаи

Comments

[Ellaahn]

Это европейская традиция. На Востоке змеи и драконы - мудрые, умные и т.п.

[Alpdruck]

Это европейская традиция. На Востоке змеи и драконы - мудрые, умные и т.п.

Дада. У нас это наверняка из-за библии, поэтому мне интересно, почему именно в библии змеи такие.

[Сигурд Лис]

Ellaahn это, скорее, христианская традиция, если более древнее время брать то ближневосточная, нейтральный или положительный образ змея можно найти и в раннеевропейской и в восточнославянской традиции... За дальний восток я и не говорю.
Sylvanas_Alpdruck , собственно с ближнего востока и Египта, где змеи прилично досаждали человеку, особенно в пустыне.

В Европе меньше встречалось змей которые сильно опасны для человека, бо укус той же гадюки, для человека с массой больше 55-60 кг очень неприятен, но часто не смертелен, да и те же ужи охотились на грызунов, чем помогали человеку. Дальний восток дело тонкое и занудное... Там , как говорится, совсем другая история. За то на ближнем востоке достаточно различных змей которые нападают на человека и укус которых смертелен...

[cats_and_world]

в христианстве символ змеи амбивалентен.
"Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби."-классика жанра.
а ещё праведный христианин уподоблялся змею,т.к. по-поверью змея прижимает одно ухо к земле, а другое закрывает хвостом. Так и христианин должен хранить свои уши от соблазнительных речей и обольстительных внушений мира.

[~Хару-Ичиго~]

"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. "

[Wizzard Rick]

Змей не подлый, змей хитрый

[Анор]

Потому что "оружием" змеи является яд, а отравление считается подлым способом убийства.

[Владлена]

Хотя реально ядовитых змей в процентном соотношении немного (да и среди тех яд используют для самообороны далеко не все - морских змей рыболовы спокойно берут в руки), репутацию им всем "сделали" виперовые (гадюки и их ближайшие родственники). А "подлость" пресловутая, видимо, в том, что когда нападает волк или тигр - это "уподобляется" воинской схватке, а змея лежит в травке, никого сама не трогает, но ее НЕ ВИДНО, поэтому наступивший на нее человек воспринимает самозащитный укус, как атаку исподтишка.
В принципе, даже в христианстве образ змеи не так уж однозначен: на медного змея молится в пустыне моисеева тусовка (думаю, там был перехлест с греческим символом медицины), змея на ноевом ковчеге спасает всех, заткнув головой течь (правда, потом требует за это специфической награды).

[Alpdruck]

Вот как. Спасибо всем откликнувшимся, теперь всё ясно.

на медного змея молится в пустыне моисеева тусовка

Разве не на тельца?

змея на ноевом ковчеге спасает всех, заткнув головой течь (правда, потом требует за это специфической награды).

Это ведь не из Бытия? Там же этого точно нет. Или кроме канонической версии Бытия существуют другие?

[Владлена]

Золотой телец был как раз в отрицательном контексте, как сотворенный кумир, а медный змей излечивал.
Про ковчег да, читала не в самой Библии. Не помню точно названия, но вокруг истории Ноя все вертелось: как мастодонт, единорог и кто-то там еще из вымершей фауны на ковчег опоздали, как дьявол в крысу превратился и пытался прогрызть течь - тогда бог создал кошку из рукавицы Ноя (и из-за сожранной дьяволокрысы во всех кошках с тех пор есть частичька дьявола - поэтому у них глаза в темноте так мерцают) и т.п.

[Alpdruck]

читал только про то, что кошка - животное нечистое. и собака тоже, и ещё море других. а почему именно нечистое, уже вспомнить не могу(
А что именно потребовала змея? Уж больно интересно стало)

[Wizzard Rick]

читал только про то, что кошка - животное нечистое. и собака тоже, и ещё море других. а почему именно нечистое, уже вспомнить не могу(

у товарищей иудеев чистым животным является прежде всего крыса.
*На этом месте у Вахофагов наступает просветление*

[~J.~]

читал только про то, что кошка - животное нечистое. и собака тоже, и ещё море других. а почему именно нечистое, уже вспомнить не могу(

Вот это мне тоже интересно. Не буду задавать новый вопрос. Может быть кто-то ответит здесь. Всегда думал, что про кошек - это скорее языческое что-то, а не библейское. Интересно, что я по не вниманию пропустил

как дьявол в крысу превратился и пытался прогрызть течь - тогда бог создал кошку из рукавицы Ноя (и из-за сожранной дьяволокрысы во всех кошках с тех пор есть частичька дьявола - поэтому у них глаза в темноте так мерцают) и т.п.

Хм... может быть это и есть причина насчёт кошек.

[Alpdruck]

у товарищей иудеев чистым животным является прежде всего крыса.

вики говорит, что грызуны таки нечистые. более того, все бескопытные звери - нечистые.

[Владлена]

Насчет кошек, я думаю, причина вообще не в Библии как таковой, а в позднесредневековой культуре - все старые девы по умолчанию считались ведьмами, соответственно, самый популярный у этой категории граждан домашний зверр "дьявольским". Кроме того, котэ охотились на черных крыс - и с ними, наверное, следовало быть осторожными, чтобы по цепочке не заразили чумой.

Sylvanas_Alpdruck Захотела попробовать крови одного из сыновей Ноя. Естественно, все тут же забыли про благодарность и змейсу сожгли, а из пепла появились то ли москиты, то ли комары - с тех пор они "по праву" берут ту плату человеческой кровью, которую змее на ковчеге "задолжали".

[~J.~]

вики говорит, что грызуны таки нечистые. более того, все бескопытные звери - нечистые.

Бескопытные или с не разделённым надвое копытом тоже? Или я что-то путаю?
У иудеев. А у христиан? Кажется, что у христиан это было отменено.
А чертей рисуют с копытами...

[Alpdruck]

В пищу разрешено только мясо животных, являющихся одновременно жвачными (строго травоядных) и парнокопытными (имеющих раздвоенные копыта).
- у евреев.
У христиан (православных) сейчас, насколько я знаю, нельзя есть конину, зайчатину, рыбу без чешуи и жареную кровь. Свиней, например, можно, хотя они и нечистые в Ветхом Завете.

Кажется, что у христиан это было отменено.

В Деяниях бог сказал Павлу что не может быть нечистым то, что он очистил. Хотя говорят, что есть всё можно только при крайней необходимости. Верующие родственники, например, не едят кровяную колбасу, т.к. считают грехом.

[Comma]

У христиан православных сейчас, насколько мне известно, не рекомендуется есть людей. А остальное можно.

[Alpdruck]

А остальное можно.

\
Апостольский собор запрещает не только употребление в пищу крови, но и удавленены - т.е. мяса с кровью. Это присутствует не только у православных, но ещё и у иеговистов и прочих.
Более того, всякая конина и зайчатина часто фигурирует в перечнях грехов и тому подобном. Официально не нашёл ничего про запреты, чаще всего это устное народное творчество, по-моему. Но многие воздерживаются.
А человеков есть некузяво даже атеистам Х)

[Wizzard Rick]

вики говорит, что грызуны таки нечистые. более того, все бескопытные звери - нечистые.

ви таки путаете кашрут и осквернение.
Согласно кашрута крыс есть нельзя, но с другой стороны крыса, в отличие от той же кошки, не оскверняет еду и воду прикосновением и употреблением.
И даже больше - крысу можно держать как домашнее животное, обеспечивая её едой, и даже больше - соблюдая вместе с ней местный пост (то бишь крысу можно спокойной кормить мацой). И да, прикосновение к крысе таки не оскверняет.