[Элайджа Бейли]

Добрый день (:
У меня два не связанных один с другим вопроса.

Первый: вот эта кислородная трубка. В забугорных фильмах и сериалах герои, вне зависимости от причины, по которой они попали в больницу, показаны вот с этими самыми девайсами. Т.е. герой приходит в себя после автокатастрофы - у него трубка на лице. Герой сожрал несвежий кошачий корм и отравился - у него трубка на лице. У героя волчанка - и всё равно трубка на лице.
Собственно, с какой целью? Только для того, чтобы проще дышать было? Даже если болезнь не связана с органами дыхания?

Второй: с каких пор и почему оголение женской груди стало чем-то постыдным? ((:
Т.е. с каких пор мужчины топлесс - это ок, а женщины - стыд и срам?
Только без библейской мифологии, если можно (:

@темы: Медицина/здоровье, История, Обычаи

Comments

Второй: с каких пор и почему оголение женской груди стало чем-то постыдным? ((:

ну дык покеж

[Элайджа Бейли]

savas_live
ну дык в гугле по запросу их over9000, наслаждайся!

[Тихе]

про кислородную трубку - она просто обогащает воздух, вдыхаемый пОциЭнтом, увлажненным кислородом. При любой патологии, требующей реанимационных мероприятий и интенсивной терапии это не лишнее. даже если болезнь не связана с органами дыхания (очень часто в кислороде нуждаются люди, у которых патология связана с сердцем и интоксикациями (всякими) - ибо МОСК очень чувствителен к снижению содержания кислорода в крови

насчет груди - начинайте борьбу за равноправие с себя нуачо, сжигали же после революции в средней Азии женщины свою паранджу, чтобы отстоять право ходить с неприкрытыми лицами (грудь - из той же серии, когда стал табуироваться секс, тогда стало табуироваться все, что с ним связано - это где-то после падения римской империи началось, с распространением христианства)

Элайджа Бейли, да ну, там неинтересно

[Элайджа Бейли]

Тихе
а если человек лежит в больнице с какой-то чепухой или уже вполне так в состоянии бодренько говорить, ворочаться или даже вставать - это художественное приукрашивание действительности, или на самом деле нужная штука?
и в наших бесплатных больницах такое имеется? я лежал в инфекционке, там был парень в полукоматозном состоянии, ему ничего подобного не одевали (:

насчет груди - начинайте борьбу за равноправие с себя

я оголение груди не осуждаю и не одобряю, зачем мне бороться )))
а почему только женскую грудь начали прикрывать? из-за неравноправия полов? (:

[Элайджа Бейли]

savas_live
да нет, груди как груди

[Тихе]

Элайджа Бейли я не знаю, о чем вы, сама в сериалах видела такое только тогда, когда человек находится (находился) в критическом состоянии (например, после удачной дефибрилляции). Как в Хаусе, напиример - там они не постояно им дышат. Если человек в состоянии средней степени тяжести, он уже не сильно нуждается в кислородной палатке

из-за неравноправия полов

о! я не думала, что в этом мире это кому-то неочевидно. Конечно, в истории человечества любую весчь диктовали мужчины, а женщины вообще не считались человеком (этот аспект был поводом многих дискуссий в теологии. А так как мужик, хоть и крут как дракон, всегда перед женщиной уязвим (ну не может он на сто процентов гарантировать, что эта вот-почтишто-человек рожает ему именно его детей, самку надо было держать при себе и в идеале запереть - с чего это бы другой бы пялился на её грудь!. ну где-то так... правда, в средние века не столько грудь табуировалась. (декольте все же было очень откровенным), сколько ноги и волосы. Вот поди ж ты просеки логику мужиков

[Элайджа Бейли]

Тихе
ну так и про хауса тоже - там пациенты вполне себе бодренько выглядели и всё равно с трубкой ((:
но, в общем и целом, смысл мне понятен, спасибо!

очевидно, конечно, просто хотелось уточнить, с каких пор и по какому поводу ))
а до христианства - женщины в то время тоже прикрывали вторичные половые признаки. ну, судя по всякого рода гравюрам/картинам.
скажем так, мне всегда казалось, что с неприкрытой грудью ходили и ходят только в племенах, несколько чуждых цивилизации )

[Мей Подколодный]

Элайджа Бейли, лежал в реанимации после операции, отходил от наркоза. В принципе, ворочался вполне уверенно, говорил с трудом (но это следствие операции, она была в зоне шеи, отёк адовый, да и рядом голосовой нерв). Кислородная палатка была.

[Мей Подколодный]

Тихе, ноги - потому что широкие бёдра первый показатель успешного деторождения в будущем, а волосы - по их состоянию вполне можно судить о состоянии организма в целом. Имхо, конечно.

[Элайджа Бейли]

Мей, принц Гадский
в платной клинике?
мне делали операцию на глотке, кроме капельниц ничего не ставили (:

[Джордано]

Т.е. с каких пор мужчины топлесс - это ок, а женщины - стыд и срам?

Элайджа Бейли, это сейчас так (и то, про стыд и срам громковато сказано). А в определенные моменты и мужчина "с открытым верхом" тоже не очень-то приличным человеком считался. Да и сейчас не факт, что его такого в банк, ресторан или школу пустят. ))

[Элайджа Бейли]

Джордано
людей в купальниках в банки/рестораны/школы тоже не пущають ))
а на даче, например, или выйти на лестничную клетку/балкон покурить - думаю, полуголый мужчина и полуголая женщина несколько разные реакции вызовут )

[Тихе]

кстати, насчет античности - женская грудь вовсе не табуировалась и можно было ходить с неприкрытой, а в некоторые праздники просто обязательно нужно было обнажать Это было красиво и её украшали (соски раскрашивали, шоп вообще...). Одежда была разная просто. А "прикрытая грудь", дык... не в Полинезии чай жили, в средиземноморье, там климат не то, чтобы совсем уж мягкий и хотелось прикрыть тельце, наверное хотя тут, наверное, тоже от эпохи зависит, поздняя античность была более строгих правил, видимо, именно тогда мужики стали диктовать условия. При матриархате все было по-другому. И таки да, я понимаю, что матриархат - это не потому, что женщины были главными, а помтоу что права наследования шли по материнской линии, а бабы всегда знают, что ЭТИ дети именно её и свои дрова они по наследству передадут именно своим детям. При патриархальном обществе женщины должна была быть закрыта в доме на женской половине без доступа чужих озабоченных мужиков

[Элайджа Бейли]

Тихе
ага, спасибо )) то есть, по-настоящему "стыд и срам" пришёл именно с христианством?

[-Rat-]

а до христианства - женщины в то время тоже прикрывали вторичные половые признаки.

А почему, собственно, прикрывают причинные места? Ведь и до христианства прикрывали. Уверена, еще древние люди на заре разумного человечества, додумавшись до одежды, прикрывали. Изначально скорее всего защитить уязвимые места от переохлаждения и прочих негативных воздействий внешней среды. А дальше уже "по привычке".. ну сложилось так, что всегда прикрывали эти места, поэтому выставление их напоказ выглядит непривычно и дико. Как-то так.

[Тихе]

Элайджа Бейли я выше свой пост чуть расширила скорее всего это пришло чуть раньше, именно со становлением патриархальных взяимоотношений

-Rat- причинные места надо защищать, да потом то, что долго скрывалось становилось постыдно открывать это уж наверное другой раздел массового бессознательного

[Jella Montel]

С грудью еще такой момент, что если она большого размера, то с ней с голой и в теплом климате особо не поработаешь - мешает. А по прежним временам женщины еще и бешеное количество времени этой грудью кормили, так что она особо маленькой не была. А после десятка младенцев отвисала до состояния "уши спаниэля" и ходить с ней с голой становилось еще и некрасиво.
Так что в прикрывании груди женщины физиологически заинтересованы еще и побольше, чем их мужья - по молодости из практических соображений, не столько спрятать, сколько зафиксировать для удобства движения, с годами уже и для создания привлекательной формы искусственным путем.

Ну а потом уже и социалку на это навесили - что за безобразие, сиськи голые, если красивые, то другие бабы не одобряют (нидайбох красивше собственных - срамота! как можно!), если страшные, то у мужиков FUUUUUU.

[Мей Подколодный]

Элайджа Бейли, в НИИ гематологии, лежал по квоте.

[Элайджа Бейли]

-Rat-
переохлаждение - это ясное дело )) я всё же имел в виду в большей степени тёплые страны.
спасибо за ответ (:
Тихе
угу, понятно. а новые религиозные воззрения закрепили, ндэ )
Jella Montel
ну, красота тоже на месте не стояла - возможно, когда-то "уши спаниеля" были пределом красоты и мечтаний ) равно как широкие бёдра с целлюлитом - признаком женской особи, которая в состоянии выносить и родить здоровое потомство.

что за безобразие, сиськи голые, если красивые, то другие бабы не одобряют (нидайбох красивше собственных - срамота! как можно!), или страшные, тогда уже у мужиков FUUUUUU.

здраво

[Элайджа Бейли]

Мей, принц Гадский
аа. я в бесплатной больнице лечился, видимо, вот она - водка! (с) ))

[Джордано]

Изначально скорее всего защитить уязвимые места от переохлаждения и прочих негативных воздействий внешней среды.

-Rat-, мужчины - ладно, да. А женщины? Во-первых, чего там особенно защищать, волосяной покров защитит. А во-вторых, как висящая тряпочка защитит от того же переохлаждения, если снизу ветер гуляет? ))))))))

С грудью еще такой момент, что если она большого размера, то с ней с голой особо не поработаешь - мешает.

Jella Montel, не вариант. Берем современные примитивные племена. Так женщины о-го-го работают, но при этом грудь не прикрывают, и ничего, нормально.

полуголый мужчина и полуголая женщина несколько разные реакции вызовут

Элайджа Бейли, ну, если так, то, думаю, про полуголую женщину не "стыд и срам" скажут (разве что бабушки-старушки, но они и про мужчину то же будут говорить), а "Ух!" и "Вау!". ))

[Элайджа Бейли]

Джордано
про бабулек - не соглашусь! живу в частном секторе, соседи преклонного возраста разгуливают по улице полуголые, неодобрения не вызывая )))

[Джордано]

Элайджа Бейли, геронтонудизм? Ох... )))))))))

[-Rat-]

переохлаждение - это ясное дело )) я всё же имел в виду в большей степени тёплые страны.

Палящие солнечные лучи для груди тоже не полезны. Где-то подсознательно должно быть в женщинах заложено, что грудь надо беречь... от этого же зависит судьба потомства. То бишь прикрывали, наверное, всегда. Но не всегда из соображений "стыд и срам!" В стыдливости относительно обнаженного тела, скорее всего, именно христианство виновато. "Тело - сосуд греха" и отвращение перед физиологией именно христианство пропагандировало. До этого физической красотой восхищались (достаточно посмотреть на обнаженные скульптуры, чтоб это стало очевидно) и не видели в этом ничего постыдного.

[Элайджа Бейли]

-Rat-

Где-то подсознательно должно быть в женщинах заложено, что грудь надо беречь... от этого же зависит судьба потомства.

однако!
Джордано
и такое бывает ((:

[Женя Вейко]

Я дико извиняюсь, но я бы свою грудь прикрывала независимо от морали. Просто потому что соски мёрзнут.

А ещё грудь не у всех красивая, достаточно пышная и прочее, и редкая женщина захочет демонстрировать свои недостатки.

И про "стыд и позор", скорее всего придумали не мужчины, а женщины. Чтобы как-то оправдать тот факт, что они не хотят показывать свою грудь. Не может же она сказать: "У меня там тряпки набиты, потому что выросло мало". Нет, она просто скромная.

[Джордано]

Палящие солнечные лучи для груди тоже не полезны.

-Rat-, это нам сейчас так медики, а не подсознательное, говорят. ))

То бишь прикрывали, наверное, всегда.

А тут картинки Элайджа Бейли в тему.

[Мей Подколодный]

Элайджа Бейли, угу, саша с катюшей. Скорее всего, дело именно в этом) Меня там обхаживали мама не горюй)

[Jella Montel]

Элайджа Бейли Насчет ушей спаниэля вряд ли, а вот слегка подвисшая крупная грудь воспринималась как "баба уже кормила, значит было кого кормить = рожала, значит рожалка в порядке, значит сношать ее выгодно, дети будут хорошие и их она тоже выкормить сможет" - и шла как признак красоты в комплекте с уже названными вами широкими бедрами.
Но удобство не менее важно - у меня бабушка рассказывала, как в их деревне девки с размером так от пятого и выше аццки мучались в жару, когда все их богатство со страшной скоростью потело, прело и аж до кровавых мозолей. С бельем по тем-то временам напряг был, а уж еще раньше... Поэтому выходило, что работаешь - грудь замотай, и тотально. Сиськи сверкают - баба еще, может, кормит ею, задолбалась доставать/прятать, а вот девка явно бездельничает. А безделье мало где поощрялось. ))