[Рощин]

Существует ли какая нибудь методика позволяющая строить диалог с суицидником? Практическое пособие для психолога.


Навеяло этим постом:

www.diary.ru/~doctor-vrach/p146161853.htm

Comments

[Джордано]

А разве они все неадекваты?

Дарт Алекс, нет, не все, конечно. Но большая часть - при желании можно поискать проценты и типы.

Илинга

А если бы она не получила? Скорее всего был бы суицид.

Да. Но причина была бы несколько иной, не находите?

Если я смогу поддержать этого человека, я это сделаю.

Даете гарантию что сможете?

Entahl

И нередко близкие люди, руководствуясь принципом "если реально хочет убиться - не станет говорить", не уделяют человеку и его проблемам внимания. И именно это может определить итог.

А грубо говоря, им пофиг на то, что у человека проблемы, и поддержки от таких людей не получить.

[Entahl]

Дарт Алекс

неизлечимо больной человек, принявший решение уйти из жизни, обдумавший его (в отличие от подростка, которого разлюбили и предали), будет адекватен.

Опять же, есть исследования, показывающие, что в случае с онкологическими пациентами, например, на желание уйти из жизни депрессия оказывает куда большее влияние, чем качество жизни. А при депрессии мыслить адекватно иной раз проблематично.

Джордано

Но большая часть

Согласен. Вообще то большая часть людей и в обычной то жизни не всегда поступают обдуманно, не то что когда плохо.

Entahl

А при депрессии мыслить адекватно иной раз проблематично

Извините, гораздо более адекватнее, чем при "меня предали/изменили/разлюбили - пойду утоплюсь/повешусь/сигану с крыши". А уход больного, знающего, что будет дальше только хуже и решившего не мучать себя и близких - это достаточно трезвое решение, имхо.

[Илинга]

Дарт Алекс

Да. Но причина была бы несколько иной, не находите?

Вы сейчас передергиваете или я криво объясняю. Я пытаюсь сказать, что есть категория людей отчаявшихся и готовых на суицид, но все же надеющихся, что есть что-то ради чего жить стоит. Это не показушничество, а просьба о помощи. Если их хотя бы просто выслушать, то никакого суицида не будет.

Даете гарантию что сможете?

Гарантии дает только Господь Бог, а я всего лишь человек.
Но когда умирала моя бабушка, а она пролежала без возможности встать с кровати 3 месяца, я была рядом с ней. Да, была и тяжелая депрессия, и нежелание жить и мучиться. Я слушала ее, разговаривала, читала ей, рассматривала с ней старые фотографии. Да чего я только не делала, чтобы она не думала о смерти. Насколько мне это удалось, можно судить по тому, что до последнего дня она спрашивала: «Что мы будем делать завтра?». И это при том, что когда бабушке сообщили диагноз, она попыталась покончить с собой. Просто у нее не получилось.

[Аарра]

Рощин

Существует ли какая нибудь методика позволяющая строить диалог с суицидником? Практическое пособие для психолога

Такие методики есть, но описаны они в брошюрках, которые раздают только на специальных курсах и семинарах, предназначенных для профессиональных психологов и психиатров. Не знаю, удосужился ли кто-нибудь из спецов отсканировать такие методички и выложить их в сеть, но задайте Гуглояндексу следующие фразы "Профилактика самоубийств. Методическое пособие", "Профилактика суицида. Практическое руководство", "Признаки предсуицидального поведения" и т.д. Что-нибудь полезное наверняка найдёте.

[Инуа]

Действительно есть так называемые истинные суициды, есть демонстративные, но только это не означает, что демонстративному действительно не плохо, и он не может умереть, если бы всё было так просто, то на демонстративных можно было бы вообще не обращать внимание, поорали в окошке, и спрыгнули обратно в комнату, всё в порядке.

Универсального руководства конечно никто не даст... Но главное в разговоре с суицидентом считается выслушать, и найти ресурс, за счёт которого человек не будет прыгать, вешаться, стреляться и т.д., и т.п. по крайней мере вот прямо сейчас. Затем насколько я знаю его в любом случае заберут в психиатричку, правда желательно чтоб его там не слишком обкалывали, и тогда уже будет полноценная беседа с психологом. Это если текущий суицид.
А в принципе работа зависит от проблемы, из-за которой человек решил свести счёты с жизнью. Подход к каждому будет сугубо индивидуален, естественно.
А, ещё важно при текущем суициде - не надо говорить человеку, что он не должен этого делать. Нужно оставлять за человеком право выбора. "Да, ты можешь это сделать, но сначала позволь попробовать помочь тебе. Что случилось?". Типа того.

[Аарра]

aqua puella

есть так называемые истинные суициды, есть демонстративные, но только это не означает, что демонстративному действительно не плохо

Есть ещё шантажно-демонстративные, когда человек и не собирается убивать себя, просто использует угрозу совершить суицид как средство манипулирования окружающими. Просто демонстративная попытка суицида - это когда человек сознательно или неосознанно оставляет себе путь к спасению (незапертая дверь квартиры, долгое топтание на карнизе в ожидании, что его заметят и т.д.)
А истинный суицид различается по мотивации на "хочу умереть" и "не хочу так жить". Пациенты со второй мотивацией более контактны и легче поддаются коррекции. Первая может означать (хотя и не обязательно) наличие органического психического расстройства, один из симптомов которого - тяга к самоубийству. Например, суицидомания (одна из разновидностей парабулий) или шизофрения. Если есть подозрения на органическое расстройство, то никакие беседы тут не помогут, необходима только медикаментозная коррекция в условиях больницы.

Ещё один важный фактор в профилактике самоубийств - вовремя заметить признаки предсуицидального поведения, когда человек просто обумывает, надо или не надо ему такое делать, и действительно ли суицид единственный способ избавиться от проблем.
Признаков и стилей предсуицидального довольно много, чтобы все перечислить, нужна лекция минимум на два академических часа.

ещё важно при текущем суициде - не надо говорить человеку, что он не должен этого делать. Нужно оставлять за человеком право выбора.

Точнее, нельзя оказывать на человека прямого давления, фразы "не делай этого" вызовут обратный эффект.

[G-Shadow]

Мне всегда помогала такая мысль: "Если я готов умереть, то терять мне уже нечего, тогда почему бы не посмотреть, что будет завтра. Ведь умереть я смогу в любой момент, и завтра тоже, а вдруг я пропущу какую-то удачу, шанс." Таким образом, можно сказать, желание умереть я могу преобразовать в некую силу жить и видеть мелочность проблем. Может это действует и на других людей?

[Аарра]

G-Shadow, действует. Это один из стилей построения психотерапевтической беседы.
Вообще, если человеку не нравиться жить так, как он живёт сейчас, надо побудить его рассказать, как бы он хотел жить, а затем повернуть разговор на то, как именно достичь желаемого. Возможность выстроить нужную вам жизнь есть всегда, другое дело, что человек не всегда эти возможности замечает.

[Инуа]

Аарра
Да, это если более подробно)

нельзя оказывать на человека прямого давления

Да, я это и имела в виду) Только вот право выбора человеку всё-таки нужно оставлять. Он действительно имеет право свести счёты с жизнью, другое дело, что чаще всего это происходит именно из нежелания жить так, а не умереть ради того чтобы умереть, и тогда можно уже решать именно проблемы, которые мешают жить.

[Аарра]

aqua puella

Только вот право выбора человеку всё-таки нужно оставлять

Право выбора есть у человека вообще, а врач/психолог/мент или даже обычный прохожий, оказавшийся рядом с суицидальщиком, спасать его жизнь обязан. Прохожий, как минимум, должен позвонить в милицию или в "скорую". А вызванная бригада будет действовать уже в рамках служебных обязанностей по спасению жизни.

[Инуа]

Аарра
Нууу, и где здесь противоречие? Ты предлагаешь человеку поговорить, предлагаешь помощь, предпринимаешь все усилия, только надо понимать для себя, что как бы ты не старался, не факт, что всё это поможет.

[Аарра]

aqua puella

только надо понимать для себя, что как бы ты не старался, не факт, что всё это поможет

С понимания этого факта и с готовности работать вопреки такой перспективе и начинается профессионализм. На этом же и основывается сохранение человеческой жизни.

[Инуа]

Аарра
Так и я об этом) У меня складывается ощущение, что вы со мной спорите непонятно зачем, хотя мы в общем-то об одном и том же сказали.

[Аарра]

aqua puella, у меня точно такое же впечатление.