[Рыжая!!!]

суть вопроса

Лично у меня есть 6 знакомых, делавших исправление новой перегородки и получившие в результатет только проблемы - не могут дышать без сосудосужающих препаратов.
Еще 4 других человека, делали "прокол" при гайморите - последствия те же.+ ежегодные обострения и новые "проколы". Все эти 10 человек сожалеют о своих операциях.
Я понимаю что иногда, например, при запущенных случаях просто нет выбора - но не всегда же. И по идее должны быть успешные операции, но я о них не слышала
Почему при такой статистике, медицина все еще пользуется этими методами лечения?

@темы: Медицина/здоровье, Человек, Люди

Comments

[_Les_]

Потому что положительный эффект от данной операции превышает негативный, полагаю.

[Рыжая!!!]

из личного опыта гооврю - у меня перегородка кривая как была так и осталась. И был гнойный гайморит обеих пазух, что не мешало его вылечить медикаментозно.
Собственно отсюда и "статистика" - перед принятием решения спрашивала всех своих знакомых на предмет результата подобных вмешательств.
Описанные мною люди не были в критичном положении, просто получили рекомендацию врача. И по савокупности резуьтатов им стало хуже, чем до операций

[буква Мю]

Мне делали проколы, и как ни странно, последствий никаких - гайморит полностью вылечился, и больше не возвращался. Хотя все вокруг говорят мне, что не может такого быть

[Заунывный Глас]

ну, если Вам для статистики сгодится, то мне при гайморите помогла именно эта операция, я хоть вспомнила что такое *дышать носом*

[_Les_]

Я сама не врач, конечно, но много раз сталкивалась с ситуациями, что медицинское решение со стороны выглядит не логично (ну типа, ставить катетер на колено, когда оно совершенно здоровое, а болит щиколотка). Однако почему-то помогает. Если исключить ситуацию, что 10 из 10 прооперированных попали на стол к коновалу, то, возможно, были причины дли проведения операций. Причем может быть даже административного характера, типа, нет нужных медпрепаратов для лечения без операции?..

[C@es@r]

Treatment

Local measures to enhance drainage (eg, steam, topical vasoconstrictors)
Antibiotics (eg, amoxicillin, erythromycin, trimethoprim/sulfamethoxazole)

In acute sinusitis, improved drainage and control of infection are the aims of therapy. Steam inhalation; hot, wet towels over the affected sinuses; and hot beverages improve nasal vasoconstriction and promote drainage. Topical vasoconstrictors, such as phenylephrine 0.25% spray q 3 h, are effective but should be used for a maximum of 5 days or for a repeating cycle of 3 days on and 3 days off until the sinusitis is resolved. Systemic vasoconstrictors, such as pseudoephedrine 30 mg po (for adults) q 4 to 6 h, are less effective.

In acute and chronic sinusitis, antibiotics are given for at least 10 days and often for 14 days. In acute sinusitis, amoxicillin 500 mg po q 8 h with or without clavulanate is primary therapy. Erythromycin 250 mg po q 6 h or trimethoprim/sulfamethoxazole 80/400 mg q 6 h can be given to patients allergic to penicillin. Second-line therapy includes cefuroxime 500 mg q 12 h or moxifloxacin 400 mg once/day. For children, similar antibiotics are used, adjusted for the child's weight. Fluoroquinolones, however, are not used in children because of concerns of premature epiphyseal growth plate closure. (See also the Agency for Healthcare Research and Quality Evidence-Based Practice Center's report Acute Bacterial Rhinosinusitis, Update.)

In exacerbations of chronic sinusitis in children or adults, a broad-spectrum antibiotic, such as amoxicillin/clavulanate 875 mg q 12 h (12.5 to 25 mg/kg q 12 h in children), cefuroxime, or, in adults, moxifloxacin, is used. In chronic sinusitis, prolonged antibiotic therapy for 4 to 6 wk often brings complete resolution. The sensitivities of pathogens isolated from the sinus exudate and the patient's response guide subsequent therapy.

Sinusitis unresponsive to antibiotic therapy may require surgery (maxillary sinusotomy, ethmoidectomy, or sphenoid sinusotomy) to improve ventilation and drainage and to remove inspissated mucopurulent material, epithelial debris, and hypertrophic mucous membrane. These procedures usually are done intranasally with the aid of an endoscope. Chronic frontal sinusitis may be managed either with osteoplastic obliteration of the frontal sinuses or endoscopically in selected patients. The use of intraoperative computer-aided surgery to localize disease and prevent injury to surrounding contiguous structures (such as the eye and brain) has become common.

[Рыжая!!!]

Малышка Мю у вас счастливый билет выпал) вот опять же ваши знакомые тоже скептичесски настроены, правильно? не на пустом же месте это недоверие?

Заунывный Глас а вам не предлагали попробовать вылечиться без прокола?

_Les_ Ну, я не говорю о логичности решений врача - боже упаси, я тоже не специалист.
Просто когда с этой проблемой обратилась я, мне сразу сказали - Прокол.
В результате с врачом был уговор - лечим, мониторим результаты - если не помогает - прокалываем.
Лечила я 2.5 недели - скурпулезно пшыкая, капая, промывая и кушая таблетки каждый час. Да, это требовало времени, усилий и 1-2 посещения врача в неделю.
И поэтому у меня закрадывается мысль, что сделать прокол - чисто "проще" - врачебное время так не тратится.

[jullotus]

меня не мониторили и не спрашивали - просто прокололи и все...после этого гайморит обострялся в течении 10 лет постоянно. а прошел в один день на фоне стресса))))))) если кого интересуют шоковые методы лечения ыыы расскажу)))))

[_Les_]

Рыжая!!! Без обид, но ваш страх перед операцией заставил вас _серьезно_ отнестись к лечению. А подавляющая часть пациентов тупо ленится лечиться. И тогда - проще раз сделать операцию. Ну начинаются, типа, раз в час - много, трех раз в день хватит, и пару раз забыл, и промывать не удобно, и лениво разводить полоскание, можно просто содой обойтись...

[Заунывный Глас]

Рыжая!!! меня без него даже лечили, точнее пытались.
Лечение планировалось примерно такое же, как у Вас, три дня я проделывала все эти нудные процедуры, мне вроде бы даже стало получше, а на четвёртое утро я обнаружила что у меня одна половина лица в два раза больше другой, и глаз не открывается. Пришлось спешно нестись в поликлинику, где меня от этого безобразия и спасли
Если бы сразу прокол сделали, вот такого ужаса не было бы.

сделать прокол - чисто "проще" - врачебное время так не тратится

я думаю, это скорее страховка. По себе скажу, если бы я не рванула к врачу сразу, вполне могла бы лишиться глаза, как мне сам бледнеющий доктор и признался.

[Chrono$]

Меня периодически тоже пытаются убедить в том, что существует хронический гайморит. советую таким людям очнуться посмотреть на календарь и поинтересоваться медикаментозными методами, а не прогонять через пазухи поллитра фурацилина.

[Заунывный Глас]

Chrono$ он существует)

[Сигрилинн]

а прокалывают, я думаю, по той причине, которую указал товарищ Les, всем становится впадлу так скурпулезно все есть, а еще смотрят сколько это денег, сколько стоит тот же синуфорте,таблетки , половину сами себе отменяют,птмчт решают,что это им не нужно итд и тп. ну а у кого-то возникает аллергия, которую тоже нельзя исключать

[Ф.Пуховъ]

двенадцать лет назад делали прокол - операция конечно малоприятная, о том, что не тратится время врача - это кагбэ чушь, ибо наоборот, тратися и много, целую неделю промывают и подправляют катетеры. На прокол шел сознательно, когда понял, что не вылечивается "бытовыми" способами. Не хотели вначале делать в поликлинике - отправляли в больницу, но уговорил делать на месте. Примерно год изредка побаливало место прокола - а это такое место, к которому руку например не приложешь - где-то в центре головы))) Но насморки при ежегодных простудах проходили за несколько дней, никаких гайморитов вот уже 12 лет нет. я подозреваю, что до этого гайморит мог быть и хронический, который ставили когда-то в детстве(а кому не ставили такой диагноз) . Слышал тоже массу отзывов что мол после прокола будешь болеть постоянно. Всё с точностью до наоборот, просто наверное должен быть грамотный врач и не тянуть с решением на операцию. как и с любой операцией время работает против вас.

[Сигрилинн]

Ф.Пуховъ ,против нас также работаю сми, постоянно рассказывающие, что все врачи-убийцы-коновалы, учителя педофилы ни на что не имеющие права и менты-садисты.
ну и конечно интернет,заполоненный безграмотными в медицинском плане людьми, которые считают,что они прочитали один сайт и стали супер-пупер специалистами

[Natali T]

Здравствуйте. про гайморит хочу сказать,мне несколько лет назад врачи тоже предлагали сделать "прокол",я посчитала что его нужно делать в крайнем случае,поэтому решила походить на все эти промывания-полоскания,ездила ко врачам ежедневно в течении 2-х недель,каждое утро и они мне все процедуры что нужно проделывали,но предупредили что такое лечение менее эффективно чем "прокол" и гайморит может вернуться и повторяться и повторяться,пока не сделать "прокол".я сначала не поверила,а потом так и получилось,через какое-то время гайморит вернулся,я еще несколько раз проделывала это лечение с промываниями-полосканиями.когда замучалась, согласилась на "прокол".в итоге прошло лет наверное 10 и гайморит с тех пор не возвращался

[Natali T]

Заунывный Глас, лишиться глаза это еще не самое страшное что могло бы быть,потому что вся жидкость,скопившаяся под кожей могла пойти в мозг. у меня была похожая ситуация,и врачи сказали так.

[Заунывный Глас]

Natali T да, это тоже вполне себе такая реальная угроза. Глаза просто раньше страдают, поскольку ближе.

Рыжая!!!

Я понимаю что иногда, например, при запущенных случаях просто нет выбора - но не всегда же. И по идее должны быть успешные операции, но я о них не слышала Почему при такой статистике, медицина все еще пользуется этими методами лечения?

вот я всё думаю, Вы про какую статистику? Про 10 Ваших знакомых? Так это не количество, чтобы выводы какие-то делать

[juny]

Хронический гайморит, как мне говорили на рентгене это видно уже как утолщение стенок от постоянных заболеваний (пусть врачи поправят, если это не так).
Мне гайморит до нынешней зимы не ставили ни разу, хотя я знала что это он. Т.к. и болело, и насморк жуткий и постоянный. Потом поняла, что надо всегда высмаркиваться и не стесняться, в результате болеть пазухи перестали и насморк стал не гнойный. Представляете, даже таблеток не пила!)
А недавно сделали снимок - сказали что гайморит уже хронический. Хехе. Ну, говорят, вам же его ставили раньше? Ан нет, ни разу!
Ну выписали антибиотики. Очень сильные надо сказать. Толку от них было маловато. Закончился больничный, выписали. насморк как был, так и остался. Так кто там говорил насчёт вылечивания хронического гайморита?

У мамы тоже хронический. Делали два прокола. Первый раз неудачно, второй хорошо. Полностью не вылечилась, но уже таких сильных обострений больше не было. Мне советует сделать прокол.

[Сигрилинн]

нос многим еще назначают промывать сильными промывалками. такими,которые до всех пазух носа доходят

[буква Мю]

вот опять же ваши знакомые тоже скептичесски настроены, правильно? не на пустом же месте это недоверие?

Вот фиг знает, откуда это взялось. У кого не спрашиваю, мне отвечают - "не, мне проколов не делали, но вот у моей знакомой есть сестра, и вот у её мужа был гайморит..." и все в таком духе.

[Myumla]

В стастику: в 12 лет лежала в лор-отделение с гайморитом. Делали несколько раз пункции. Все хорошо закончилось.
В 23 года опять случился гайморит и мне сделали одну пункцию, а потом отправили лечиться таблетками дома, и опять все хорошо закончилось. Но зловещую последовательность-то все видят? Врачи-убийцы довели до хроники!!!!111

[Заунывный Глас]

зловещую последовательность-то все видят?

[Рыжая!!!]

_Les_

страх перед операцией заставил вас _серьезно_ отнестись к лечению

скорее маленькая дочка на руках) а еще я просто уже наступала на "грабли" , когда лечение кое-как давало свои "плоды".

Заунывный Глас вот у вас тот самый критичный случай, когда я тоже бы побежала срочно на прокол. Без вариантов.

Так это не количество, чтобы выводы какие-то делать

10 человек это тоже статистика, естественно с погрешностью, однако меня все равно напрягло отсутствие позитивных результатов. Да и времени на проведение опроса государственных масштабов как-то небыло

Ф.Пуховъ я не говорю о лечении "бытовыми" методами. Спектр медикаментов у меня лично был широкий - капли, таблетки, аэрозоль, мазь, промывание и компрессы - без всяких травок-парашек и бабкиных шептаний и разные формы лекарств вполне позволяют без прокола залить в пазуху нужные антибиотики только по назначению врача. Просто с врачом был разговор из разряда:
- Прокол!
- Все так серьозно? или можно попробовать другим методом?
- можно...
ситуация по мнению врача была не критична, но прокол она мне готова была назначить прямсразу.
Как упоминала уважаемаяЗаунывный Глас - перестраховка. + за операции они получают деньги, а за лекарства которые я дома употребляю - нет.

Сигрилинн я все-таки опиралась на мнение адекватных зрелых людей, а не "жертв" прессы или службы ОБС.

Статистика дополнилась, всем спасибо. Все достаточно ситуативно, однако наличие здравого смысла при принятии любого решения - качество полезное.

[Рыжая!!!]

Myumla если только до хроники довели, то не убийцы) а хроники!! Ааааспаситепамагите!! а вы еще в лор-отделение попали. Почти "ужас-ужас"

[nio]

Сделали и мне операцию по исправлению перегородки - вспомнил, что такое дышать носом. Хронический насморк, конечно, никуда не делся - но острые гаймориты каждую весну и осень пропали, так что считаю эффект от операции положительным.
По поводу прокола: сделали один раз, и... Кажется, это и был мой последний острый гайморит. С тех пор ничего особо серьёзного не было.

[.сестра хаос.]

у нас сосед по дому был как раз мой носо-доктор. каждый раз встречая меня на лестнице он радостно замирал, приговаривая "тааак, перегородочку то когда исправлять будем? заодно, может, горбиночку мааааленькую на носике уберём?". врач, один из лучших, действительно сделавших хорошую карьеру. но вот, тоже, любитель подолбить перегородки. папе ещё в совке долбили под местной анастезией, толку, естественно, никакого. он до 40 лет сидел на глазолине. у меня тоже- чуть ветер подует сразу же нос закладывает, а потом месяц с капель слезть не могу. в лежачем положении дышать тяжело. аденойды вырезали, обещая лучшие времена. тоже толку никакого.
так что я сдалась, перестала таскаться по врачам со своим, как его там, острым отрориносинуситом, нашла способ как слезть с капель и им успешно пользуюсь.

[Рыжая!!!]

nio я когда пришла с гайморитом, врач глядя на мою перегородку сдела так : "аааа ужас-ужас, как вы ваще дишите?!!" К слову дышу и дышала нормально, поэтому прислушалась к своим "бывалым" знакомым и исправление не делала. Как говорится лучшее - враг хорошего.

.сестра хаос. у вас сосед не врачом мечтал стать, а скульптором))) видимо проблема этих операций в том, что делается "на глазок" - за всем не уследишь.

[C@es@r]

видимо проблема этих операций в том, что делается "на глазок" - за всем не уследишь.

The use of intraoperative computer-aided surgery to localize disease and prevent injury to surrounding contiguous structures (such as the eye and brain) has become common.
(С), Мерк

[jullotus]

хронический гайморит действительно отлично видно на рентгене и он существует еще как, изменения видны - утолщение стенок гайморовых пазух. размягчение и тд..у меня был около 15 лет, есть четкая история болезни со снимками и наблюдением у самого известного в городе лора))))

а прошел сам по себе при чем за сутки после того, как я дома сидела с турундами ватка-на-спичке с нафтизином - как часть консервативного лечения, чихнула, и мне показалось что одна спичка вдохнулась внутрь и там застряла))))
после эпопеи 48-ми часовой с рентгенами. ковырянием в носу в трех больницах в том числе и хирургии и тд спичку конечно же в носу не нашли, а мне психологически казалась что она там прорастает уже вишневым деревом. меня отправили на томографию...
на томографии с диагнозом "инородное тело" сначала долго искали просто так. а потом когда лаборантка подошла ко мне и спросила - Так что ж мы всетки ищем? и я сказала - спичку, четко и конкретно мне показали что спички нет, и в тот же момент она прорастать перестала)))))
и когда врач который томографию делал спросил. зачем я засовывала спичку в нос, и я ответила тчо делаю так всегда - хронический гайморит 15 лет, врач был в шоке потому что на томографии точнейшей послойной не было никаких изменений и вообще никакого гайморита в помине))))) ни в тот момент острого, ни до - хронического , пазухи были девственно чисты))))
когда потом с моим лором сверяли снимки до и после - все были в шоке, реально прошел гайморит, от стресса и страха))))
с тех пор я верю в спонтанное излечение от всяких болезней и в то что резервы организма огромны и завязаны все болезни на мозге)))

а ту вторую спичку кстати так и не нашли)))))))