среда, 16 марта 2011
16:24

все записи пользователя в сообществе корень_зла
Фак ю из зэ меджик ворд! © Тиль
Тут вот недавно Чернобыль в вопросах упоминался...

Помнится нам еще в школе училка сказала, что в этом саркофаге могла/может зародиться новая форма жизни. Где-то на уровне бактерий...
Вопрос: такое реально возможно? если да, то через какое время? и как это что-то будет выглядеть? а что будет, если она наружу проползет? сдохнет или будет пуляться радиацией?..

з.ы. я не тролль.

@темы: Химия, Биология, Непознанное, Наука, Физика

URL
Комментарии
16.03.2011 в 16:25

judge fudge
Соблюдай постмодернизм.
а я как-то по телику слышала,что там вроде как может что-то зародитьсяя и оно сможет выдерживать радиацию. и что там было сказано,помню, "может это будет нам во благо,но мы боимся этого,как всего неизвестного". вот.
URL
16.03.2011 в 16:29

Modmily
ага, ждём появления Зоны :eyebrow:
URL
16.03.2011 в 16:31

Навия
Юная нечисть.
Чисто теоретически могла. Радиация, знаете ли, способствует мутациям. Точноее время, правда, не скажу - некоторое количество поколений бактерий :nope: Если. конечно, новый вид окажется жизнеспособным в тех условиях. А вот насчет наружу... Во-первых, если новый вид будет комфортно чувствовать себя в саркофаге, то вне его может чувствовать себя не очень. А если не очень - то наружу бактерии вряд ли поползут. а если поползут - то тут уж влияет то. насколько им подходить "Новая" среда обитания. Подходит - будут жить и размножаться, не подходит - сдохнут.
URL
16.03.2011 в 16:32

микумари
лебедь, рак и щука
Точноее время, правда, не скажу - некоторое количество поколений бактерий
А это идет в "+" теории. Поколения у них быстро обновляются, быстрее чем у дрозофил)
URL
16.03.2011 в 16:36

корень_зла
Фак ю из зэ меджик ворд! © Тиль
Поколения у них быстро обновляются
а сколько это во временном эквиваленте?)

а у них получается будет другое строение днк?
URL
16.03.2011 в 16:41

Навия
Юная нечисть.
микумари, в общем-то, да. Правда, нюанс: необходимо, чтобы а) было. чему обновляться (т.е. бактерии там вообще могли выжить б) то. что выжило было бы способно давать жизнеспособное и плодовитое потомство :nope: И вообще мутации - вещь практически непредсказуемая.... Особенно при таких исходных.
URL
16.03.2011 в 16:47

C@es@r
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
что в этом саркофаге могла/может зародиться новая форма жизни. Где-то на уровне бактерий...
Новый штамм бактерий - легко, новый вид - возможно, новый род - маловероятно. Мутагенез дальше рода за четверть века даже при такой радиации, как под саркофагом - почти невозможно.
URL
16.03.2011 в 16:49

C@es@r
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
И вообще, новые виды беспозвоночных и бактерий в природе открывают каждый год сотнями. Чернобыльские ничем не хуже.
URL
16.03.2011 в 16:51

корень_зла
Фак ю из зэ меджик ворд! © Тиль
C@es@r, но ведь в Чернобыле такие экстремальные условия... поэтому и спрашиваю.
URL
16.03.2011 в 18:36

Суть в том, что даже если и новые формы жизни возникнут - то не сегодня и не завтра. Через несколько десятков/сотен лет - да, возможно. И то если их не трогать.
Мутации - это вам не "черепашки-ниндзя", которые за полминуты превратились в разумных боевых убийц
URL
16.03.2011 в 18:50

nio
この世界は。。。いいですか？
корень_зла, можно подумать, в природе больше нигде нет месторождений урана или естественных ядерных реакторов... И что-то никаких зелёных светящихся разумных слизней или черепашек-ниндзя не видно. Впрочем, есть гипотеза, что облучённые мутанты - это мы и есть ;-)
URL
16.03.2011 в 19:01

Ri
И тесно облакам.
Поколения у них быстро обновляются
а сколько это во временном эквиваленте?)
если судить по этой заметке, 4 часа для кишечной палочки

а) было. чему обновляться (т.е. бактерии там вообще могли выжить)
без проблем, есть виды бактерий, которые живут в очень жестких условиях
URL
16.03.2011 в 19:06

Пир Чумы
Ooh ooh ooh I did a twisty Ooh ooh ooh A tiny twisty Twist him up, Twist him down Twist him all around like the cobra Dancing to the music of the pipe The pipe, the pipe, the pipe of life
без проблем, есть виды бактерий, которые живут в очень жестких условиях
В московских подземных водах водятся грибы, которые питаются сероводородом. Поэтому бактерии выживут и подавно.
URL
16.03.2011 в 19:09

C@es@r
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
В московских подземных водах водятся грибы, которые питаются сероводородом.
*Недоверчиво*
Грибы?
URL
16.03.2011 в 19:11

Пир Чумы
Ooh ooh ooh I did a twisty Ooh ooh ooh A tiny twisty Twist him up, Twist him down Twist him all around like the cobra Dancing to the music of the pipe The pipe, the pipe, the pipe of life
C@es@r тык
Насчет рыб-мутантов как-то не верится, но сталактиты с грибами там растут весьма активно.
АПД: даже фото отрыла.
URL
16.03.2011 в 19:19

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
А еще в Метро-2 были спецпоезда с ядерными реакторами. В 1981 году один из таких поездов при перегоне на плановый ремонт сошел с контактного рельса и реактор разгерметизировался. В результате радиоактивного заражения метра через подземные воды, мутировали его обитатели - крысы - и стали вырастать до гигантских размеров. На самом деле это не легенда 90х, каковой нам ее пытаются представить, чтобы не было паники. Постепенно популяция гигантских крыс переместилась вглубь метры, на нижние, запечатанные еще при Грозном этажи и живет там обособленно, до поры до времени. Вот вам пример практически новой формы жизни под воздействием радиации.
URL
16.03.2011 в 19:28

C@es@r
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Постепенно популяция гигантских крыс переместилась вглубь метры, на нижние, запечатанные еще при Грозном этажи
:zhosh:
URL
16.03.2011 в 19:49

Setsuka
Всё будет хорошо! | Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
C@es@r
Меня пугают все эти люди!!! Они, кажется, не про новые виды, они про новые _формы_жизни_ интересуются оО

*Недоверчиво* Грибы?
От и я про то же... Сероводород до серы окисляют бактерии, используя его как донор водорода, но они фотосинтезирующие... Но вот чтоб грибы оО

Ув. народ! У нас под биофаком три этажа подвалов, причём два из них лет сорок, как затоплены. И, естественно, куча легенд про всяко-разных тварей, там живущих, тем более место-то какое - биофак! Но это же не означает, что этим легендам нужно верить! Х)))))))

Нам преподы рассказывали, что в самом реакторе плесневые грибки наподобие Mucor выросли, с большим количеством меланоидных веществ в цитоплазме. Плюс в зоне отчуждения много полиплоидных растений, поэтому и шутки в народе типа "Ого, какие яблочки большие! Чернобыльские?"

Но новая _форма_жизни_ или даже банальный на этом фоне араморфоз - не, не получится.
URL
16.03.2011 в 20:07

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Setsuka это вы утверждаете как теоретик. Но вы же умный человек и понимаете, что практика не всегда согласуется с теорией. А гигантских крыс многие видели.
URL
16.03.2011 в 20:17

C@es@r
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
А гигантских крыс многие видели.
*ехидно*
А фотографии или скелеты есть?
А то Лох-Несское чудовище или там йети тоже многие видели...
URL
16.03.2011 в 20:19

Setsuka
Всё будет хорошо! | Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
DDD
А инопланетян ещё больше людей видело. А уж зелёных чертей по пьяни каждый второй алкоголик видел. А уж сколько всего люди видят под наркотой...
URL
16.03.2011 в 20:25

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
На земле существует от пяти до ста миллионов еще неоткрытых видов животных. Если их не изучают на этих ваших биофаках, то это отнюдь не означает, что их нет. По инопланетянам тоже не все столь однозначно. Есть засекреченные вещи, о которых простым смертным знать не полагается.
URL
16.03.2011 в 20:29

Setsuka
Всё будет хорошо! | Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
DDD
*фейспалм*
URL
16.03.2011 в 20:34

C@es@r
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Если их не изучают на этих ваших биофаках, то это отнюдь не означает, что их нет.
Представьте, на биофаках об этом знают.
Предъявите скелет!
URL
16.03.2011 в 20:36

Setsuka
Всё будет хорошо! | Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
DDD
Вот-вот. Предъявите скелет, а лучше - целую тушку - тогда и будем разговаривать.
URL
16.03.2011 в 22:18

Chrono$
We do what we must because we can.
но ведь в Чернобыле такие экстремальные условия... поэтому и спрашиваю.
По большому счету не сильно экстремальнее вулкана на дне окена под 7 км воды :) Но и там жизнь есть, даже пытается развиваться. В сторону ближайшей еды :)

Суть правда в том, что пока экстремальные условия подразумевают довольно узкую экологическую и пищевую нишу вне которой как отдельная особь так и популяция шустро дохнет.
URL