воскресенье, 27 марта 2011
19:18

все записи пользователя в сообществе Lolit Re;Birth
"Жестокие фантазии - вовсе не признак душевного нездоровья." (Мамору Осии) "Я - Д`артаньян, а вы все ****расы" (ц)
налюбовавшись и нахихикавшись на гифку, возник вопрос: а чем и как церковь и Ватикан докажут, что заповедей именно 10? а не 15 или 20. а может их даже меньше 10?
атеист верующий в Логику и философию Вулкана

27.03.2011 в 18:58
Пишет  Мистер Харкер:



URL записи

@темы: Религия, Религия: христианство

URL
Комментарии
27.03.2011 в 19:20

Byakuran Jesso
За иллюзии расплачиваются действительностью.
:lol: простите, не сдержался.
URL
27.03.2011 в 19:21

Саловей
Леди-сапожник
У меня встречный вопрос: а когда и как церковь что-то доказывала? Церковь не оперирует фактами, она манипулирует верой
URL
27.03.2011 в 19:22

Lolit Re;Birth
"Жестокие фантазии - вовсе не признак душевного нездоровья." (Мамору Осии) "Я - Д`артаньян, а вы все ****расы" (ц)
Solovei она манипулирует верой
к счастью в наши дни не достаточно сильно как в средние века
URL
27.03.2011 в 19:25

Definitely Dead
Я готов предугадывать мысли людей и собак, но мышление устриц - это какой-то мрак.
Прошу прощения, а зачем доказывать количество заповедей, если это четко прописано в Торе (Ветхом Завете)? Кому и что доказывать-то?
URL
27.03.2011 в 19:27

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
ну типа. отсылкой к Писанию. Это все.
URL
27.03.2011 в 19:28

Lolit Re;Birth
"Жестокие фантазии - вовсе не признак душевного нездоровья." (Мамору Осии) "Я - Д`артаньян, а вы все ****расы" (ц)
Dr. Damned Werner доказать что именно эти слова, именно этот их смысл был записан и передовался из поколения в поколение без изменений
URL
27.03.2011 в 19:30

Definitely Dead
Я готов предугадывать мысли людей и собак, но мышление устриц - это какой-то мрак.
доказать что именно эти слова, именно этот их смысл был записан и передовался из поколения в поколение без изменений

Зачем и кому это доказывать? Вам? Вас никто не заставляет в это верить. Верующим? Они и так верят, что это так.
Для того, чтобы кому-то что-то доказывать, в этом должен быть смысл. Смысл канонично в том, что информация, содержащаяся в Священном Писании, полностью правдива. Этого достаточно.
Кстати, изменения в Библии вещь уже сама по себе забавная, поскольку священные книги тщательно переписывали, сохраняя каждую букву. В принципе.
URL
27.03.2011 в 19:32

Ave Vagina
тебя что-то возвращает к жизни, а потом оно же тебя и убьет
Прошу прощения, а зачем доказывать количество заповедей, если это четко прописано в Торе (Ветхом Завете)? Кому и что доказывать-то?
ну если еще и учесть, что библию тоже писали люди
URL
27.03.2011 в 19:33

Lolit Re;Birth
"Жестокие фантазии - вовсе не признак душевного нездоровья." (Мамору Осии) "Я - Д`артаньян, а вы все ****расы" (ц)
поскольку священные книги тщательно переписывали, сохраняя каждую букву. В принципе.
не верю
URL
27.03.2011 в 19:37

<религиоведение>
"Все составленное из частей распадётся. Неустанно стремитесь..." (с)
А какие доказательства вас бы устроили? В чем именно вы сомневаетесь и почему? Каковы ваши взгляды по данному вопросу и на основании чего вы их имеете?
URL
27.03.2011 в 19:39

Definitely Dead
Я готов предугадывать мысли людей и собак, но мышление устриц - это какой-то мрак.
не верю
Не верьте. Вы будете удивлены, но ваше бесценное мнение слабо трогает и церковь, и Ватикан. Вы атеист, верно? Так какая вам вообще разница, что именно было с заповедями, если согласно вашей логике, их все равно никто никому никогда не давал?
Люди же, которые верят в их наличие, не нуждаются в доказательствах. Им достаточно того, что они верят в то, что так сказано. Так понятнее?
К слову, почитайте про Кумранские записи, датированные 250 годом до н.э. и идентичные сегодняшнему Ветхому Завету.
URL
27.03.2011 в 19:40

Lolit Re;Birth
"Жестокие фантазии - вовсе не признак душевного нездоровья." (Мамору Осии) "Я - Д`артаньян, а вы все ****расы" (ц)
А какие доказательства вас бы устроили?
подлинник библии в студию!!
В чем именно вы сомневаетесь и почему?
в заложенном смысле эти 10 заповедей
аковы ваши взгляды по данному вопросу и на основании чего вы их имеете?
ничему что нельзя потрогать не верить
URL
27.03.2011 в 19:40

maskarad pluton
Рыбодебил как дао. Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Была одна заповедь - Не с глаголами пишется отдельно! :lol::lol::lol:

простите, тоже не удержалась
URL
27.03.2011 в 19:41

Lolit Re;Birth
"Жестокие фантазии - вовсе не признак душевного нездоровья." (Мамору Осии) "Я - Д`артаньян, а вы все ****расы" (ц)
maskarad pluton жи и ши с буквой и
URL
27.03.2011 в 19:43

Definitely Dead
Я готов предугадывать мысли людей и собак, но мышление устриц - это какой-то мрак.
Lolit Re;Birth, я вам уже сказал - кумранские записи. Гуглим, вдохновляемся.
URL
27.03.2011 в 19:44

Штауктш
Но зачем?
Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы, законы и т.п.
Поработав так с недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю:
- Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!
- Хм, сын мой - ответил отец-настоятель, - вообще-то мы так делали столетиями...
Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!
И с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились "первоисточники", столетиями же не открывавшиеся.
И пропал.
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу - тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались и взгляд был безумным.
- Что с вами, святой отец? - вскричал потрясенный юноша, - Что случилось?!
- Celebrate, - простонал отец-настоятель, - слово было:
c-e-l-e-b-r-a-t-e! не "celibate"!
URL
27.03.2011 в 19:47

<религиоведение>
"Все составленное из частей распадётся. Неустанно стремитесь..." (с)
URL
27.03.2011 в 19:47

Lolit Re;Birth
"Жестокие фантазии - вовсе не признак душевного нездоровья." (Мамору Осии) "Я - Д`артаньян, а вы все ****расы" (ц)
ыыыыыыыыыыыыыыыыыы))
URL
27.03.2011 в 19:58

Сигурд Лис
Get lucky
Штауктш , все верно, за исключением
1) целибат это правило которое появилось "несколько позже" даже апосторлов, что там за 10 заповедей, второе, эти заповеди действительно передавались из уст в уста, без изменений, по причине того, что они были одной из базовых составляющих еврейского социума и еврейской религиозной общности, а вот что там было после переводов на греческие и латыни, это уже вопрос... Хотя, скорее всего, непосредственно 10 заповедей, не претерпели изменений, доказательство этого в т.ч. в том, что они едины для католиков и православных...
URL
27.03.2011 в 20:05

Сигурд Лис
Get lucky
Lolit Re;Birth ничему что нельзя потрогать не верить
вам тоже нельзя верить, я не могу вас потрогать... Физике нельзя верить, е1 нельзя потрогать... НАУКЕ нельзя верить НАУКУ потрогать нельзя, как и любое понятие... Следовательно нельзя верить всем что выходит за рамки непосредственно пяти чувств... Собственно, на счет смысла, вы действительно правы... Но тут ведь как с учением дарвина... Та же самая фигня... он доказал одно, а говорят что доказал другое...

То как мы трактуем(какой смысл придаем) тем или иным словам, колеблется от многих факторов, первое из которых наше желание... Да, математики цифр и всего остального тоже нету... цифру потрогать нельзя, интеграл тоже, отрицательных и мнимых чисел нет... Их тоже нельзя потрогать...(увы но это ВАША логика)
URL
27.03.2011 в 20:07

Lolit Re;Birth
"Жестокие фантазии - вовсе не признак душевного нездоровья." (Мамору Осии) "Я - Д`артаньян, а вы все ****расы" (ц)
Интернета нет! его не существует- его нельзя потрогать!!
URL
27.03.2011 в 20:15

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
А на каком основании Вы так свято верите в то, что можно потрогать? Существуют электрические импульсы в нервной ткани, передающиеся от рецептора в мозг, в этом смысле - нивапрос, можно весь процесс в смысле биохимии описать - только не спрашивайте, почему он происходит. А вот те понятия, в которые Вы их конвертируете - нельзя не только потрогать, но даже однозначно определить.
Вывод: психики нет. А коли нет психики - априори нет человека.
А коли нет человека - нафига ему подлинник Библии?

К слову о подлиннике Библии - правильно ли я понимаю, что Вы имеете в виду непосредственно первый экземпляр Скрижалей Моисея? Ну так он их через пять минут после спуска с Арарата расколотил. Но - если у Венеры Милосской нет рук - можно ли сделать вывод, что их никогда и не было?
URL
27.03.2011 в 20:17

Штауктш
Но зачем?
Сигурд Лис это шутка юмора такая.
URL
27.03.2011 в 20:20

lemurch
live, love, laugh
правильно ли я понимаю, что Вы имеете в виду непосредственно первый экземпляр Скрижалей Моисея? Ну так он их через пять минут после спуска с Арарата расколотил
:lol: действительно же!
URL
27.03.2011 в 20:21

Glo Xinia
I feel my blood rushing through my body. Yes, this is it, the feeling, it's coming back to me! The sensation of killing! The doom and darkness... The dark streets, they're calling me. Calling me to the ultimate ring!
это в библии написано - вот доказательство
Dr. Damned Werner - прав
а ты глупый какой-то, артём
URL
27.03.2011 в 20:22

Glo Xinia
I feel my blood rushing through my body. Yes, this is it, the feeling, it's coming back to me! The sensation of killing! The doom and darkness... The dark streets, they're calling me. Calling me to the ultimate ring!
доказать что именно эти слова, именно этот их смысл был записан и передовался из поколения в поколение без изменений
раз наместник петра сказал что эти слова именно в таком смысле передовались, значит так и есть
URL
27.03.2011 в 20:26

Lolit Re;Birth
"Жестокие фантазии - вовсе не признак душевного нездоровья." (Мамору Осии) "Я - Д`артаньян, а вы все ****расы" (ц)
хм хм.
URL
27.03.2011 в 20:31

Алсет
Я маленькая кавайная девочка, я просто мимо проходила!
Ребят, а ничего, что подлинник Библии - примерный аналог приснопамятного "Ангела в натуральную величину", нет?
Автор вопроса вообще в курсе, что такое Библия?
Если нет - поясню: это, кажется, 50 отдельных книг, начиная с Пятикнижия Моисея и оканчивая Апокалипсисом. Собственно, потому и библия - книги - что их МНОГО.
Соответственно, каждая отдельная часть отдельно написана в отдельное время. Например, книги Царств и Паралипоменон - это еврейские хроники, аналог наших летописей, книги Пророков - или записки свидетелей об их проповеди, или их собственные сочинения, по-разному.
А еще есть Песнь Песен, книга поучений Иисуса, сынга Сирахова и Книга Иова - ритуальные песонопения и просто моралистические повести. Книга Иова, вон, по мнению исследователей, старше всей Библии...

Но автора вопроса интересует подлинник Пятикнижия Моисеева.
Посочувствую ему: в силу массы печальных причин физического характера подлинник Пятикнижия, как и подлинник, например, Эсхила или Софокла попросту... не существует. И подлинник Цицерона тоже! Просто не живет столько времени пергамен...
URL
27.03.2011 в 20:31

Сигурд Лис
Get lucky
Lolit Re;Birth, бинго!!!!!

Штауктш , я в курсе, и кстати, не рассказывайте её латинистам... они обидятся...
URL
27.03.2011 в 21:00

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Сес-стренка, Песнь Песней.
Автора даже не Пятикнижие интересует, а конкретно Скрижали Завета - тоись нечто что только упоминается в Исходе, соответственно и Исход не является тсскть подлинником.

Но вообще-то по этой логике любая напечатанная книжка не является подлинником. поскольку она не рукопись. Интересно, а рукопись (любая), прошедшая редактуру, является ли подлинником и можно ли ей верить? :thnk:

К слову, мне бы хотелось посмотреть на подлинник какого-нибудь анекдота про Вовочку.

И да, упс. я гору перепутала) Синай, конечно, а не Арарат.
URL