[Десу]

В каких ситуациях с вашей точки зрения ложь допустима или даже приветствуется?

@темы: Человек, Психология, Люди

Comments

[Катька Зелёная]

Ни в каких.

[C@es@r]

На допросе в стане врага.

[Foul thing]

Когда ты весишь более 80 килограмм.

[Дитя-невидимка]

Лично я к ней лояльно отношусь, но предположим что тогда, когда она используется для спасения жизни или здоровья человека, себя или другого - не важно.
Ну и:

На допросе в стане врага.

[Меррил]

Гм...смотря что еще считать ложью..

[C@es@r]

Гм...смотря что еще считать ложью..

Очевидно, когда человек высказывает утверждение, которое сам не считает истинным.

[Меррил]

О...классное определение...мур)))
По-моему, в самом деле, правильней всего говорить ложь у врага. Он же не заслужил пока еще правды)...Пришел, напал...А любое знание должно быть заслуженным.

[Катька Зелёная]

Правильнее всего - не иметь врагов.

[Таблетка номер семь]

Когда общаешься с тяжелобольными и умирающими.

[мараморочка]

Тактичное общение без лжи невозможно.
- Как дела?
- Хорошо (на самом деле пмс, сдох хомячок, аврал на работе, парень бросил, но это ли хочет услышать собеседник?)
- Как я выгляжу?
- Замечательно (тут не поможет даже пластический хирург, но если человек хороший, то какая разница?)

[Меррил]

С другой стороны, если этот человек приятен и дорог тебе сам по себе, то такая ли уж это ложь? )))

[Дитя-невидимка]

мараморочка
Кстати, да, человеческая психология - интересная штука, если сказать человеку: "Знаешь, мне все равно, как ты выглядишь" в контексте того, что выглядит он неважно, но тебя это не смущает, то он, скорее всего, обидится.

Десу
Ту вам, наверное, нужно уточнить, о лжи каких масштабов идет речь? Просто вот выше привели пример мелкобытовой лжи, которую каждый из нас, наверняка, говорит каждый день. А есть ложь такая... глобальная. Ну, например, украл деньги, а говоришь, что это не ты.) Или говоришь сыну, что его папа был летчиком и погиб, а не ушел к другой тете и живет на соседней улице. Как-то так.

[Loki*]

а я вообще не могу отвечать правдиво на прямые вопросы

[мараморочка]

Дитя-невидимка , вот-вот)) ложь чтобы не обидеть или не огорчить я считаю не то что приемлемой, а чем-то находящимся в пределах элементарной вежливости, как поздороваться или попрощаться, или не чавкать за столом))

[Грин]

Когда препод на экзамене вздыхает и спрашивает: "Ну Вы хоть учили?.."

[gap,]

Мне вот тоже кажется, что допустимость лжи зависит от мотивов и ситуации.
Если человек лжет в хороших целях - то конечно же, его нельзя в этом особо упрекать.

Да, и мне кажется, что даже ложь себе во благо допустима. Если она не вредит кому-то через чур, оф корз.

[C@es@r]

Вообще можно подразделить "неправду" на 4 категории:
1) откровенная ложь - человек говорит то, во что сам не верит
2) вежливость и лицемерие. Они похожи, но вежливому человеку просто похуй, а лицемеру предмет разговора откровенно неприятен.
3) добросовестное заблуждение - человек верит в то, что говорит, но на самом деле все не так.
4) самообман - человек перестраивает собственную картину мира так, чтобы то, что он говорит для него самого не выглядело ложью...

Намеки, умолчание части правды, манипулирование фактами - это все не ложь, это высокое искусство введения собеседника в заблуждение. И если человек не обязан по долгу службы выдавать собеседнику подробный отчет, то все эти методы абсолютно этичны, да.

[Бернар Кусака]

мараморочка Плюс много. Многие этикетные нормы просто не предполагают искреннего ответа.

Замечательный на эту тему рассказик есть у Джером К. Джерома:

Должны ли мы говорить то, что думаем, и думать то, что говорим? полный текст тут

Не могу не привести кусочек. Человек сидит в гостях:

Вино, которым угощает нас хозяин, - в жизни мы не пробовали ничего
лучшего! Нет, нет, больше не надо, мы не решаемся - доктор запретил,
строжайшим образом. А сигары у нашего хозяина! Мы и не подозревали, что в
этом будничном мире еще изготовляют такие сигары. Нет, выкурить еще одну мы,
право, не в состоянии. Ну, если уж он так настаивает, можно положить ее в
карман? По правде говоря, мы не такие уж завзятые курильщики. А кофе,
которым поит нас хозяйка! Может быть, она поделится с нами своим секретом? А
младенец! Мы едва решаемся вымолвить слово. Обычных младенцев нам случалось
видеть и раньше. По правде говоря, особой прелести в младенцах мы никогда не
находили и только из вежливости считали нужным выражать на их счет
общепринятые восторги. Но этот младенец! Мы просто готовы спросить, где они
его достали? Именно такого младенца мы бы сами хотели иметь. А как маленькая
Дженет декламирует стишок "У зубного врача"! До этих пор любительская
декламация мало что говорила нашему сердцу. Но тут несомненный гений! Ей
нужно готовиться на сцену. Ее мать не вполне одобряет сценическую карьеру?
Но мы умоляем ее во имя театра, который нельзя лишать такого таланта.

[Бледный]

Исключительно в ходе борьбы против смертельных врагов.

[Катька Зелёная]

Тактичное общение без лжи невозможно. - Как дела? - Хорошо (на самом деле пмс, сдох хомячок, аврал на работе, парень бросил, но это ли хочет услышать собеседник?) - Как я выгляжу? - Замечательно (тут не поможет даже пластический хирург, но если человек хороший, то какая разница?)

Извините, но это не разговор, это херня на постном масле, пустая трата времени на какую-то тактичность, нахрен не нужную.

Вариант того же диалога:
— Как дела?
— Хреново, что-то у меня голова разболелась...
— Тебе дать таблетку?
— Угу, давай.
— Как я выгляжу?
— У тебя тушь размазалась.
— Ой, спасибо!
— И тебе за таблетку спасибо.

Все счастливы и довольны. Никто ни слова лжи не сказал. Обе девушки из разговора получили пользу.

[DON KIXOT]

во спасение. Например, если человек умирает.. не факт что нужно ему это говорить... ( в зависимости от ситуации).. осталось ему жить полгода.. ( а он об этом не знает) так лучше всем коллективом скинуться и свозить его на Канары / купить машину / тур по миру ... и пусть радуется последние полгода.. нежели в депрессию впадает и "угасает" последние полгода жизни с мыслью о том, что всё.. ни будущего, ничего..

[Катька Зелёная]

DON KIXOT А какое от этого спасение? То, что человек не может сам справиться со своими фобиями — это только его проблемы. Человек имеет право знать правду о своей болезни — возможно еще не всё потеряно, и вместо Канар можно интенсивно пролечиться и жить долгую счастливую жизнь, пусть даже вероятность такого исхода мала. А мало ли человек на радостях, от того что ему соврали, отложит написание завещания, не скажет что-то важное, начнет какое-нибудь дело набрав кредитов, наобещает кому-нибудь что-либо...
Я считаю, даже в таких случаях нельзя врать.

[DON KIXOT]

Катька Зелёная а если друзья/знакомые / коллектив точно знают, что всё уже потеряно? Опухоль раковая, например.. которую нельзя убрать из организма.. Мне кажется, если это реально друзья, то они будут исходить из интересов больного... То есть они не плюнут на его здоровье, не решат, что тот должен сам со своей фобией справляться.. а будут думать.. как ему сделать эти последние полгода.. счастливыми. .. стоит ли тому знать или нет. Например, если человек по жизни пессимист.. так он же в тот же день от полученной информации вообще может инфаркт схлопотать.. как минимум в апатию впасть на последние полгода жизни.. Уж лучше пустьв радости живёт.. имхо

[Катька Зелёная]

DON KIXOT
Благими намерениями вымощена дорога в ад

[Катька Зелёная]

DON KIXOT Человек сам должен решать, что для него лучше.
Если он заранее сказал, что б ему не говорили, сколько ему осталось — то на здоровье, везите его в Канары.

[Фереште]

DON KIXOT
А он догадается, что его не просто так ублажают. И обидится, что ему лгали.
Я предпочла бы знать, если мне осталось немного. Конечно, вообще мне не хотелось бы знать дату своей смерти, но когда осталось несколько месяцев — лучше знать.

[C@es@r]

Катька Зелёная а если друзья/знакомые / коллектив точно знают, что всё уже потеряно? Опухоль раковая, например.. которую нельзя убрать из организма..

Неоперабельная опухоль на заключительной стадии - это объективная реальность, данная больному в ощущениях.

И каким вообще образом друзья узнают диагноз в обход больного?
Если что, у нас в стране врач обязан информировать совершеннолетнего пациента напрямую.

[DON KIXOT]

Фереште я бы тоже хотела знать... но есть некоторая категория людей, которые потом, наоборот, начинают причитать: "Зачем вы мне это сказали, а как мне теперь жить оставшиеся дни?"...
мне кажется, было бы неплохо, если бы люди ввели негласное правило говорить близким, хотели бы знать о своей скорой кончине или нет.. чтоб те знали.. говорить или нет.. а то так ещё и виноватым останешся.. что сказал человеку.. а тот знать, оказывается, не хотел.....

Люди, почему-то, либо боятся разговоров о смерти, либо, такое ощущение, что думают, что с ними это не произойдёт... Не обсуждают эту тему... вот так случись что.. и не знаешь даже что лучше.. говорить или нет...И ведь окружающие тогда тоже мучиются... человек умирает, а ты даже не знаешь, хочет он это знать сам или нет..

[DON KIXOT]

C@es@r ну, например, если мать-врач заподозрила у дочери что-нибудь.. решила проверить... обманным путём взяла кровь.. проверила...

[Катька Зелёная]

DON KIXOT На месте дочери - я бы даже позволила себе врезать побольнее. на месте врача - не стала бы делать анализ непойми откуда взятых анализов. На месте стороннего человека - сообщила бы дочери.
Таких матерей, которые не доверяют своим детям, что-то втихаря за спиной делают - надо лечить в изоляции от других людей, и лишать родительских прав. Любые взаимоотношения в семье должны быть прозрачными, основываться на доверии, которое в первую очередь должно идти от родителей.