Хвастовство и закон

[Статуэтка Гитлера]

Вообразим, что совершеннолетний мужчина начал романтические отношения с десятилетним ребёнком. Их отношения - постоянные, и длятся до самого совершеннолетия ребёнка! После чего они женятся. Никто не в обиде, любовь, радость. Может ли сразу после свадьбы и 18-того дня рождения чиби мужчина ходить и безнаказанно выпендриваться перед всеми, включая представителей полиции и своих недоброжелателей "Ха-ха! На самом деле у нас было ЭТО с тех пор как ей было десять! Я натягивал ребёнка всё это время под самым вашим носом!!!" ?

@темы: Люди

Comments

[kiwis]

Lady Lada есть юридические факты? обвинительное решение суда? Покуда нет решения суда - нет преступления. А сколько и чего это доказать надо. В самой задаче об этом ничего не сказано. Сколько и чего. Может и один раз, но зато любовь какаааая. Ну, по крайней мере потерпевшая никогда не скажет иначе, ибо тогда зачем она выходила за него замуж, чтобы посадить?))

[Lady Lada]

Ничто не мешает возбудить уголовное дело прокурору. По просьбе родственников, которые выступят свидетелями. А окружающие подтвердят, что обвиняемые на всех углах про трах с малолеткой кричал. Ну а там как повезёт. У нас такое интересное правосудие, которое может за разбитую по пьяни витрину посадить, а за убийство дать условный срок.
По поводу "один раз" -

Я натягивал ребёнка всё это время под самым вашим носом!

То бишь неоднократно.

[Midnight Beast]

Да был же случай, когда молодого папашу посадили, когда его любовь рожала. На тот момент ей было 16, но умная акушерка\санитарка смогла высчитать, что девять месяцев назад зачатие было незаконным, и вызвала органы.

[Lady Lada]

А потерпевшая может честно брякнуть на суде, сколько, чего и с какого возраста у них было. Мне тут тётка крёстная рассказывала недавно про дело: пришла к ней (к детскому гинекологу) тринадцатилетняя девочка на плановый школьный медосмотр. Девственница, всё такое, говорит не было у неё ничего ни с кем. В конце приёма жалуется на боль в анусе (у деточки зад как у хорошо погулявшей тётки, плюс потом обнаружилось, что девочка ещё какой то венерической гадостью больна) и рассказывает: есть у девочки молодой человек семнадцати лет, который так боится за свою свободу, что девочку в зад имеет, чтобы не залетела и "не обнаружили следы преступления", наивно думая, что обнаруживают только следы спермы в вагине. Ну как итог: бдительная мамаша, прокурор, суд, колония. Хорошо погуляли, правильно.

[kiwis]

Lady Lada
ммм... а кто свидетельствовать будет? Муж и жена против друг-друга не могут. А родственники присуствовали при

трах с малолеткой

? К тому же знаете сколько в России дел про "образные выражения"? Из последних "какой-то там Бил Гейтс" тоже образное выражение. х) В любом случае доказательная база это уже не УК, а УПК и там уже нужно что-то посущественнее, чем "я что-то там слышал... вроде Вася сказал".

А вообще:

Никто не в обиде, любовь, радость.

А недоброжелатели идут мимо, если они не родственники, но никто в здравом уме не сделает свою счастливую дочь - женой уголовника.)

[kiwis]

Midnight Beast
не женаты, или старый случай - до того как была принята поправка к уголовному кодексу. А подобных... да тысячи их.))

[Lady Lada]

Было бы желание, а доказать можно что угодно. На крайний случай к свидетельским показаниям поднять медицинские карты. Дети в школе проходят медосмотр, в том числе и у гинеколога. Если тот зафиксировал факт отсутствия девственности и активное ведение половой жизни и юном возрасте, шансы на доказывание, кто такому делу поспособствовал, растут.
И вообще, нас же спрашивают, как это по закону будет, а не как на деле. Сферический закон в вакууме виновных карает анально вне зависимости от доказательной базы! Виновен - огреби.

но никто в здравом уме не сделает свою счастливую дочь - женой уголовника.)

Не раз и не два "любящая" тёща/свекровь на зятя/невестку такое готова была на суде рассказать, что подсудимого(ую) вообще на месте расстрелять надо было, если родственницу послушать.

kiwis

а кто свидетельствовать будет? Муж и жена против друг-друга не могут.

- насколько я помню, близкие родственники НЕ ОБЯЗАНЫ давать против друг друга показания, но могут это делать.

[kiwis]

Lady Lada
Это Рашка, кому тут надо доказывать? Покажите мне это лицо, что хочет себе отчетность испортить. х) Педофилов ловят после сотни прецедентов. "Да, он был просто неуловим!" (с)
Какой процент девочек на самом деле проходит гинекологическое обследование, особенно школьное? Насильно в гинекологическое кресло не посадишь. Если рассматривать вариант - у девочки есть мозг - в кресло она не сядет, скажет, что жалоб нет, скажет, что девственница, лишь бы любовь-любовь. И в таком случае маловероятно, что до 18 лет, что-то случится, а после... воспользуется правом не свидетельствовать, ибо любовь-любовь.
Если у девочки нет мозга, то тут сложнее. В любом случае, даже недальновидный государственный адвокат - хотя я не знаю, как такая особь может сдать адвокатский экзамен, обязан сообщить клиенту, что он имеет полное право молчать. Да, и в досудебном разбирательстве такая информация выдается в обязательном порядке. А еще у нас год семьи в стране.

Сферический закон в вакууме виновных карает анально вне зависимости от доказательной базы! Виновен - огреби.

Я рассматриваю конкретную задачу. Она тааам наверху. И если это все такое красивое и сферическое при чем тут теща? о.О Я понимаю, что стереотип, но все же. Виновен - докажи. Бумажку покажи. Морду свидетеля предоставь. Да знаете есть такая клевая штука в уголовке, как презумпция невиновности?

такое готова была на суде рассказать, что подсудимого(ую) вообще на месте расстрелять надо было

а вы знаете, что в УК нет такого вида наказания как расстрел? Или мы суд Линча обсуждаем?)

А по задаче:

Никто не в обиде, любовь, радость.

Так что ускользнуть от наказания можно с большей вероятностью, чем подвергнуться уголовному преследованию.)

Lady Lada

Дети в школе проходят медосмотр, в том числе и у гинеколога

- далеко не во всех школах. В моей, например, гинеколог осмотр ни разу подобного рода не проводил, только вопросы задавал "болит-не болит", "регулярно- не регулярно" и т.п. Так что не вариант.

[Lolit Re;Birth]

сколько интересной инфы для лоликонщика) всем спасибо))

[Статуэтка Гитлера]

Lolit Re;Birth как ты можешь быть лоликонщиком? Ты сам лоли.

[Lolit Re;Birth]

Статуэтка Гитлера

как ты можешь быть лоликонщиком? Ты сам лоли.

rolf

[Лорд Охрениэль]

Кстати, вот этот парень уже проверил, что будет. base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;...

kiwis В условии сказано, что лоли было десять, что подпадает под часть третью, а в примечании указание на первую часть.
Ей должно было быть от 14 до 16.

[Fake_Innocence]

А разве кто-то может подать иск от лица уже выросшей лоли? Она вроде сама себе хозяйка и сама решает, жаловаться ей иль нет.

[kiwis]

Sagittarius A
хмм... я видимо не взял в расчет, что с десяти лет он уже начал с ребенком сексуальную жизнь. Романтические отношения на первых порах не обязываю к картине "валить и трахать", хотя конечно среднюю выдержку романтического лолифила просчитать сложно. х) *фейл* Хотя если взять картину даже и сразу - определить возраст при котором произошла дефлорация крайне проблематично. Даже тут можно сыграть дурака и сказать, что "нееет... да, что вы". Во всех делах такого рода хромает доказательная база, да и сами потерпевшие считают делом стыдливым сразу заявить и могут молчать годами. И пока сама девочка не признается в каком возрасте все произошло впервые, определить что-то наверняка невозможно. А в уголовных делах - любое сомнение по поводу доказательства - играет в пользу обвиняемого.

Кстати, вот этот парень уже проверил, что будет.

Там что-то много. И сомнения по поводу "правильности" с точки зрения закона брака (ибо нужны особые обстоятельства чтобы заключить его в 16, а Башкортостане, как написано еще ж и разрешение властей*) какое-то условное осуждение у него было, что собственно является и отягчающим обстоятельством... А именно по тексту:
"Как следует из представленных материалов, на момент возбуждения уголовного дела и его судебного рассмотрения заявитель не состоял в браке с потерпевшей, а соответственно, в его деле положения статьи 134 УК Российской Федерации не могли быть применены в их системной взаимосвязи с положениями семейного законодательства. Нормы об освобождении от уголовной ответственности не применялись ввиду судимости заявителя."
В общем рано запалился и потерпевшая не успела стать его супругой.

*хотя у Башкортостана вообще занимательный семейный кодекс.

Fake_Innocence
Заявить о правонарушении может любой гражданин РФ. В принципе гражданин РФ может также прийти в суд и подать иск с любым содержанием даже скажем "Путин - краб". И его будут обязаны взять. Сие общее правило. Хотя есть ли тут какие-то тонкости относительно этой статьи точно сказать не могу.

[Fake_Innocence]

kiwis
Но это же абсурдно если пострадавший по моему мнению не считает себя пострадавшим и не согласен с обвинением? Зачем открывать дело?
Типа, я видела как в автобусе А засунул руку в карман к Б и вытащил у неё кошелёк, я решу что А вор и подам иск, а на самом деле Б - жена А и он собирался заплатить за проезд.

[kiwis]

Fake_Innocence
Ммм... хороший вопрос. Я думаю, нужно спросить кого по-старше - до УПК я еще не дорос. х) Могу рассказать про теорию, а как такие вопросы решаются на практике лучше спросить практиков. В любом случае дела абсурдного содержания и абсурдные иски действительно берутся, если они оформлены как надо, но никогда не принимаются к рассмотрению.

Типа, я видела как в автобусе А засунул руку в карман к Б и вытащил у неё кошелёк, я решу что А вор и подам иск, а на самом деле Б - жена А и он собирался заплатить за проезд.

Но он же заплатил за проезд/вернул кошелек? х) В смысле самого факта кражи не было. Даже если такое мелкое дело будет взято к рассмотрению, то тут нет самого факта пропажи предмета, т.е. он все еще у владельца. А так как тут нет правонарушения - нет и дела. Если оно и будет начато - то его закроют.)

[Almost_I]

смотря какая страна, какая религия и состоят ли они в браке. Безнаказанно -не может. Задолбает и дадут в лицо) не всем нравятся такие истории ибо.
+ есть момент о давности проведения уголовного дела(после какого-то срока давности дело просрочено и рассматриваться не будет)
а вообще много правдивых комментов: сейчас много чего орут, свобода слова. А если нарушений здоровья нету,и они живут счастливо, то показания не дадут не только молодые, но и родственники. Кому оно нафиг нужно будет?
с другой стороны если он проорет это судье при жене и та не станет отрицать - на лицо готовое дело)
но если нет никаких психических или физических нарушений-последствий педофилии, и оба не против - то их скорее всего отправят плодиться дальше по причине отсутствия пострадавших х)

[Fake_Innocence]

kiwis

Но он же заплатил за проезд/вернул кошелек? х) В смысле самого факта кражи не было. Даже если такое мелкое дело будет взято к рассмотрению, то тут нет самого факта пропажи предмета, т.е. он все еще у владельца

Да он мог и не вернуть кошелёк, это их общие деньги в конце концов и их личное дело.
Но суть в том, что владаелец не жалуется, но тут как и в случае с совращением бывшей малолетней девушка не жалуется на своего мужа и не имеет к нему претензий, в суд подаёт кто-то левый, которого дело не касается, но ему КАЖЕТСЯ что человек должен быть наказан.
Или например этот мужчина на весь автобус закричал "Я пизжу кошелёк у этой женщины, смотрите, люди!!" и взял кошелёк своей жены. А кто-то посторонний на него подал в суд. (аналогия с ситуацией предложенной топикстартером)
Не является ли такой иск абсурдным?

[kiwis]

Да он мог и не вернуть кошелёк, это их общие деньги, в конце концов, и их личное дело.

Не является ли такой иск абсурдным?

До суда такое дело в любом виде не дойдет. х) В таких случаях пишется формулировка "Дело закрыто в связи с отсутствием состава преступления". У преступлений есть обязательный состав: признак А + признак B + признак C. Даже если уже есть 1 или хотя бы 2 из них - это все еще не будет считаться преступлением - нужна именно совокупность всех признаков.
Касательно "кажется" и "не кажется" - принцип "я считаю, что у меня все хорошо" работает в основном только в семейном праве. Т.е. пока жена не подаст заявление, что муж ее бьёт - законодатель и правоохранительные органы (те же полицаи) считают, что все хорошо. Что касается уголовных дел, то тут такого принципа нет. Зато есть Статья 76. "Освобождение от уголовной ответственности в связи с примирением с потерпевшим", там есть 4ре условия в частности: преступление небольшой и средней тяжести, совершение этой категории преступлений впервые, официальное заявление потерпевшего (что примирение произошло и все вообще замечательно), и виновное лицо загладило причиненный вред. А еще есть ст.75 "Освобождение от уголовной ответственности в связи с деятельным раскаянием", когда уже примирение невозможно. Т.е. пришел - сдался полицаем - все в красках и деталях описал - сказал, что очень сильно раскаялся и осознал, что это не есть хорошо. Но если смотреть судебную практику, такой трюк проходит гладко не часто. Очень многое зависит от судьи.

Аналогии с топикстартером тут, увы, не будет, ибо в том случае состав преступления налицо, да и еще вопрос, на какой возраст будет указывать заявитель. Но, если принес заявление действительно кто-то левый, подобные дела часто закрываются еще до суда: "Дело закрыто в связи с недостатком доказательств". Ибо ни потерпевший, ни потенциально виновный честно-то разговаривать со следователями-то не будут. Вот, если признается кто-нибудь, то тут уже мало что сделаешь. х)

А вообще в нашем обществе есть такая категория граждан, что любит бомбить бумажками прокуратуру, писать письма (не одно, не два, а много и достаточно регулярно) президенту, надоедать до чертиков местному отделению милиции, писать баллады мэрии города. Таких не очень много, но они есть. Ибо, во-первых, все это нельзя сделать анонимно, а во-вторых, и в судебном процессе и в досудебном разбирательстве придется поприсутствовать и в некоторых случаях поучаствовать. И как вы понимаете, на пути к истине и справедливости зачастую нет выходных дней, а также графика посещений вне отрыва от работы/учебы.

[Fake_Innocence]

Аналогии с топикстартером тут, увы, не будет, ибо в том случае состав преступления налицо, да и еще вопрос, на какой возраст будет указывать заявитель.

как раз аналогия 100%
В обоих случаях человек заявляет о совершенном преступлении во всеуслышание,
имеет ли право НЕ потерпевший в ЛЮБОМ случае жаловатсья в суд, если сам потерпевший претензий не имеет?
Т.е. например потерпевший скажет "ДА этот хрен украл мой кошелёк но мне всё равно, мне не жалко!"

[kiwis]

как раз аналогия 100%

В первом случае это все-таки просто шутка, а во втором случае за это дело можно посмеяться пока дело не коснется дочери, младшей сестры, или пока на горизонте не появится папа с топором. х) В любом случае имеет место лицо желающие справедливости, где и закон не против подсобить.

имеет ли право НЕ потерпевший в ЛЮБОМ случае жаловатсья в суд, если сам потерпевший претензий не имеет?

УПК для меня еще сложно объяснять. Я его еще не сдавал. В любом случае не за каждый случай можно сразу бежать в суд. Я могу сказать только относительно того, что точно знаю.

Хотя есть ли тут какие-то тонкости относительно этой статьи точно сказать не могу.

Это я говорил про ст. 134.

Но так как все так или иначе к этому сводится, то я таки нашел то, что вы просили: В 24-й статье УПК в качестве одного из оснований отказа в возбуждении уголовного дела упоминается отсутствие заявления потерпевшего, если уголовное дело может быть возбуждено не иначе как по его заявлению. Заявление потерпевшего, его законного представителя или представителя требуется для возбуждения дел о преступлениях, предусмотренных статьями 115,116,129 частью 1 и 130 УК РФ, т. е. дел частного обвинения, которые подлежат прекращению в связи с примирением потерпевшего с обвиняемым (ч.2 ст.20, п.2 ч.1 ст.27, ч.1 ст.318 УПК РФ). (В силу ст. 25 УПК РФ на основании заявления потерпевшего или его законного представителя может быть прекращено дело в отношении лица, против которого впервые осуществляется уголовное преследование по подозрению или обвинению в совершении преступления небольшой или средней тяжести, если это лицо примирилось с потерпевшим и загладило причиненный ему вред. - это уже говорил. о.О) Наличие заявления потерпевшего для возбуждения дела необходимо и по делам о преступлениях, предусмотренных статьями 131 ч.1, 136 ч.1, 137 ч.1, 138 ч.1, 139 ч.1, 145, 146 ч.1 и 147 ч.1 УК РФ, которые именуются делами частно-публичного обвинения. Но эти дела прекращению в связи с примирением потерпевшего с обвиняемым не подлежат, за исключением случаев, предусмотренных ст.25 УПК РФ (ч.3 ст.20 УПК). Следует при этом оговориться, что дела частно-публичного и частного обвинения могут быть возбуждены и при отсутствии заявления потерпевшего, если преступление, входящее в круг этих дел, совершено в отношении лица, находящегося в зависимом состоянии или по иным причинам не способного самостоятельно воспользоваться принадлежащими ему правами. (с) Межвузовский сборник научных трудов. - Уфа: РИО БашГУ, 2003. - Право потерпевшего на отказ от уголовного правосудия - там достаточно много об этом и в деталях. Если интересно можно почитать.

[Fake_Innocence]

В первом случае это все-таки просто шутка, а во втором случае за это дело можно посмеяться пока дело не коснется дочери, младшей сестры

но ей же УЖЕ есть 18 лет.
статьи 134 в списке нет значит любой может пожаловтаься что ли?

[kiwis]

но ей же УЖЕ есть 18 лет.

иии? преступление было совершенно тогда, когда ей не было и 16ти. А, что касается времени, то если срок давности еще не истек, преступление оценивается по обстоятельствам и закону, которые существовали в период его совершения.

Есть много подобных дел...

Есть много подобных дел, не так давно на НТВ (где много преинтересных уголовных передач) как раз и разбирали случай, когда подростки изнасиловали, убили и закопали своих подруг в лесу, будучи от 12 до 16 лет от роду, самого старшего из них, а так же парней, которым на момент совершения преступления было уже 14 лет - осудили к пребыванию в местах лишения свободы, ибо срок давности еще не истек, а вот мелочь (до 14 лет) выкрутилась, ибо слишком маленькие тогда еще были. Хотя на момент возбуждения самого уголовного дела, им всем уже было далеко за 18 лет. Связано это еще и с тем, что преступления против неприкосновенности и половой свободы личности носят формальный характер, то есть правосудию до лампочки, когда преступление закончилось - важно, когда оно началось, чтобы вот с этого самого момента и вести отсчет. - Чисто теоретическое дополнение.

статьи 134 в списке нет значит любой может пожаловтаься что ли?

Заявить о правонарушении может любой гражданин РФ. В принципе гражданин РФ может также прийти в суд и подать иск с любым содержанием... И его будут обязаны взять. Сие общее правило.

Раз в списке исключений его нет.) Значит по общему правилу.

[Almost_I]

и по сабжу: www.vesti.ru/only_video.html?vid=328478
дети не жалуются, вроде как, организации 18 лет, что выше срока давности, указанной в вопросе. уголовному делу быть! хотя тут доказательства есть)

[Lolit Re;Birth]

скучно тут стало
точнее стрёмно

[Fake_Innocence]

kiwis

иии? преступление было совершенно тогда, когда ей не было и 16ти.

так какая разница сколько ей было если она уже сама представляет свои интересы и претензий не имеет?
если ей нет 18 родители или опекуны - её представители и они от её имени жаловтаься могут. А тут уже нет.

[kiwis]

Fake_Innocence
Закон (идеальный-сферический) служит не только для того, чтобы жестоко покарать нарушителя, но и злобно погрозить пальцем всем остальным желающим его нарушить. Поэтому же о множестве правонарушений могут заявить все кому не лень (от своего имени). А что в этом случае будет уже разбирали.
Срок давности преступления. (это базовое понятие т.е. именно ст. 78 УК РФ) Пока срок давности еще не истек (можете применить калькулятор, чтобы посчитать сколько времени прошло с 10лет, все статьи есть на 1й странице) вы и общественность имеете право требовать защиты общественных отношений (в нашем случае сексуальной неприкосновенности детей (даже если они согласны и требовательны) до 16 лет).