Соединенные Штаты Америки

[(Ultra)]

Почему United States of America на русский переведено именно как "соединенные"? Само слово имеет значение "объединять", а не "соединять" (близкое, но всё же отличающееся), к тому же в других случаях выбирают именно словарное значение - Объединенное Королевство, Объединенные Арабские Эмираты... Видимо есть какая-то причина для именно такого традиционно устоявшегося перевода, но какая?

@темы: Философское, Русский язык, Иностранные языки, Страноведение, Обычаи

Comments

[Таурэтари]

Объединенное Королевство

Э? "Полное название — Соединённое Короле́вство Великобрита́нии и Се́верной Ирла́ндии"

Словарь, кстати, дает значение "соединённый; объединённый", "unite" - "соединять, -ся; объединять, -ся". Как Мюллер, так и Лингва )

[Анор]

Ну, Королевство-то, кстати, тоже Соединенное. А Штаты, я бы сказал, именно что соединяли и даже присоединяли

[Smai-LA]

Я тоже совсем недавно об этом задумывалась...
для меня "соединять" и "объединять" - это не одно и то же. соединяют паззлы, когда складывают их вместе. объединение - это какое-то более глубокое понятие, к которому прилагается общая идея (или люди с идеей).
Скорее всего, об этом не задумывались, когда переводили название этой страны на русский язык. )

[Анор]

соединяют паззлы, когда складывают их вместе. объединение - это какое-то более глубокое понятие, к которому прилагается общая идея (или люди с идеей).

Однако США - это как раз-таки ближе к первому. В северных штатах идеи были одни, в южных - другие, где-нибудь в Техасе - третьи, в бывше-французской Луизиане - четвертые, на завоеванных мексиканских территориях - пятые. Штаты не объединились, их соединили.

[Smai-LA]

Анор для этого я и написала (или люди с идеей) =)
получается, что все штаты были объединены под идеей (следовательно, руководством) группы людей, обладавших бОльшей военной и политической силой. )

[Таурэтари]

Имхо, соединяют тоже под идеей, даже паззл.

[Smai-LA]

и все-таки в английском языке слову "unite" эквивалентнее слово "объединять", чем "соединять". Соединять - это действие, предполагающее какой-то технический момент. Для него эквивалентное значение в английском - "to combine", "to put together".

[nio]

Почему Париж по-русски называют Парижем, в то время как сами французы никакого [ж] произносить даже не думают?
Ответ прост: так уж сложилось в русском языке, кто-то первым сказал и все подхватили. Так и с США вышло, вот и весь ответ.

[Smai-LA]

nio точно-точно...) язык - это социальный договор, который заключили задолго до нас, и нам теперь остается только мириться с этим.

[cytoex]

потому что, когда в России узнали о появлении государства США, подумали, что его название написано на латыни. именно поэтому, кстати, их называют «штаты», хотя они нифига не штаты, а государства. сами США первое время представляли собой нечто вроде конфедерации (и, да, я знаю, что Конфедерация исчезла после Гражданской войны).

[(Ultra)]

язык - это социальный договор, который заключили задолго до нас, и нам теперь остается только мириться с этим.

- это понятно, речь не о том чтобы переделать что-то) интересно, почему именно с этим названием именно этой страны сложилось именно так?
Цитоэкс, можно подробнее про латынь? Голова нелюбимой экономтеорией забита, не соображает))

[cytoex]

(Ultra)
прочитали states не как стэйтс, а как штатэс, по правилам латыни.

[cytoex]

или это была не латынь? короче, их стали называть штатами, потому что при чтении названия ошиблись языком.

[Анор]

прочитали states не как стэйтс, а как штатэс, по правилам латыни.

Тогда уж скорее немецкого. В латыни s так и было бы - "эс".

[Smai-LA]

Не понимаю, при чем тут латынь...думаете, во всей Российской Империи не было человека, который по-английски говорил бы?..
state - это не только "государство".. это и обозначение какого-то государственного института - в том числе, административной единицы. И если уж слово "штаты" в русском языке возникло с появлением USA, то это действительно, скорее пришло из немецкого произношения, так как st в немецком произносится как "шт".

[cytoex]

Smai-LA

думаете, во всей Российской Империи не было человека, который по-английски говорил бы?..

ну вот, ошиблись люди.

[.сестра хаос.]

даже сейчас в разных штатах могут действовать разные законы. то есть штаты не объеденные в одно, а соединены принадлежностью к одной стране.

[Smai-LA]

.сестра хаос. вы сейчас попробуйте сказать это какому-нибудь американцу..хдд..
штаты объединены в одно государство, и все американцы свято чтят то, что они - американцы.)

[Ыть]

Smai-LA
что не мешает им частенько любить свой штат всё же чуточку сильнее прочих.

вообще, поддерживаю .сестра хаос. в отношении законодательства. у них там может быть так всё в двух соседних штатах по-разному, что никакого объединения и в мыслях не валялось.

[.сестра хаос.]

Smai-LA, я живу в Америке, если что =) читайте внимательнее. штаты соединены принадлежностью к одному государству, т.е. у них есть определённая доля независимости (например, они могут принимать некоторые законы, но не могут, например, менять конституцию).

[Smai-LA]

.сестра хаос. окей, почему нельзя сказать "объединены принадлежностью к одной стране". по мне так это даже ушам как-то комфортнее звучит.
Весь сыр-бор-то тут не не в законах и не в их патриотическом духе, а всего-то навсего в небольшой, но все же видимой разнице между словами "соединять" и "объединять".
повторюсь, имхо, "соединять" - это действие обозначающее какой-то технический рутинный процесс соединения чего-то с чем-то.
объединяют что-то во что-то.

и в Вашем случае "принадлежность к одному государству" - это объединяющий, а не соединяющий аспект.

[.сестра хаос.]

Smai-LA, объеденить можно в одно, а соеденить можно разные вещи, сохраняющие свою аутентичность.

[Smai-LA]

.сестра хаос. аутентичность?

хм...в общем, тут наверно нужен особый дар чувствования языка, который, очевидно, не у всех имеется.
Штаты объединены принадлежностью к одному государству. Объединены в одно государство, пусть они и сохраняют некоторую политическую автономию. Как, кстати, и некоторые субъекты Российской Федерации.

[Ыть]

в общем, тут наверно нужен особый дар чувствования языка, который, очевидно, не у всех имеется.

кроме, конечно, вас.

[.сестра хаос.]

Smai-LA, я, собственно, с вами спорить не буду. но слово "аутентичность" можете погуглить. кругозор расширите =)

[Smai-LA]

.сестра хаос. просто не думаю, что оно подходит для характеристики административной единицы. )

[.сестра хаос.]

Smai-LA, оно подходит для характеристики самобытности каждого штата, если вы не поняли.

[Smai-LA]

.сестра хаос. в общем, спорить не буду.темы поста это не касается. а умничать я сегодня не горю желанием.)