[Мурчащая]

Здравствуйте.

Я не уверена, попала ли я по адресу, но очень интересно узнать, кто что думает... Может, сталкивался... О_о

Речь пойдет о психиатрии и нежных отношениях с местным ПНД.

Год назад, когда моя прекрасная родительница окончательно ввергла меня в отчаяние и желание ее, во что бы то ни стало, лечить, я обратилась в психоневрологический диспансер по месту постоянной регистрации к участковому врачу со всеми полагающимися в подобной ситуации документами. Поскольку родительница моя свято уверена в ненормальности окружающего ее мира и в нормальности себя одной, то результатом явился отказ от врачебной помощи.

В соответствии с российским законодательством я написала заявление в суд о принудительном осмотре врачом-психиатром моей маменьки. Суд принял положительное решение, и через пару недель тот самый врач пришел к нам домой для беседы с пациенткой. Но моя милая родительница партизанисто молчала в ответ на все его вопросы и презрительно улыбалась.

Итог, вынесенный врачом после осмотра: «Мне жаль вас, девушка, но помочь я вам ничем не могу, я вижу, что она нуждается в помощи, но из-за ее молчания я не имею права судить о ее состоянии, а других жалующихся на нее нет». Дело в том, что родственников у нас нет, живем вдвоем, соседей я вмешивать боюсь, а больше никто заявить о ее асоциальном поведении не может.

А вчера история повторилась(( С единственным уточнением: она, де, не острая больная, и вреда никому не причиняет. А следовательно и прав у нее больше.

Мне вот интересно: насколько правомерно подобное поведение врача? Все-таки прошел год, состояние маменьки в разы ухудшилось (овощи такие овощи), я на свою весьма скромную зарплату не могу тащить взрослого человека, который каждый день мне к тому же основательно пакостит.

Буду очень-очень--очень благодарна за любые советы. Ну, ваще очень-очень! *__*

Ответ получен. Всем спасибо. ^__^

@темы: Медицина/здоровье

Comments

[Gonzzza]

Мне вот интересно: насколько правомерно подобное поведение врача?

абсолютно правомерно. Без согласия пациента, если он в сознании и может сам за себя ответить, насильно его утащить нельзя, если не буйный и не представляет угрозы для жизни и здоровья кого-нибудь. Увы.

[МЯСИСТЫЕ МОЧКИ ФАССБЕНДЕРА]

Мурчащая до тех пор, пока ее не признают недееспособной, врач абсолютно прав(

[Мурчащая]

Gonzzza, угу...(( Спасибо.
А как Вы думаете, можно ли в обход ПНД через суд признать ее недееспособной и таким образом добиться лечения? О_о

[Мурчащая]

Пингвин с розовым баклажаном, но это палка о двух концах: ПНД не может ее признать недееспособной, пока она не изъявимт желания лечиться. А не признав недееспособной, лечить против воли не станут. О_о

[МЯСИСТЫЕ МОЧКИ ФАССБЕНДЕРА]

Мурчащая насколько я знаю, тут дело идет через суд.

[Мурчащая]

Пингвин с розовым баклажаном, вот я о том же уже и думаю... >.<'

[Gonzzza]

Мурчащая
суду нужно будет медицинское освидетельствование как раз из ПНД. А в нем при ваших раскладах напишут, что "пациент" с расстройством, но в своем уме, можно лечить и амбулаторно под домашним присмотром. Соответственно, ваши вопросы будут для того же судьи выглядеть как попытки выжить лишнего человека с жилплощади.
Мог бы прокатить вариант с частной дуркой, но это стоит денег немаленьких

[Нейта]

Мурчащая, а я вот тут вчера почти то же самое писала www.diary.ru/~kruzhok/p158670905.htm

[Мурчащая]

Gonzzza, "

суду нужно будет медицинское освидетельствование как раз из ПНД

", - так это хоть заствит ПНД провести данное освидетельствование, а уж оно, если будет сделано добросоветно, покажет, что человек 100% невменяем. Так-то они вообще отказывают в помощи.

[Gonzzza]

Мурчащая
справка из ПНД о том, что ты здоров, выдается за денежку малую и пару вопросов.

[Мурчащая]

Gonzzza, меня ведь не о здоровье справки интересуют. Если что, то родительница давно уже не имеет ни гроша за душой, кроме найденной на улице двадцатицентовой монетки. Так что, это, слава Богу, не вариант.

[Моргаер]

Правомерно. При враче она ведет себя адекватно, поэтому, чисто с позиции врача - о ее ненормальности он знает только с ваших слов.

А вчера история повторилась(( С единственным уточнением: она, де, не острая больная, и вреда никому не причиняет. А следовательно и прав у нее больше.

Есть несколько четких критериев, по которым можно вынести вердикт о недобровольной госпитализации, и ТОЛЬКО по ним. И как раз под них она не попадает, так что врач просто не имеет права ее госпитализировать.

[Мурчащая]

"

При враче она ведет себя адекватно, поэтому, чисто с позиции врача - о ее ненормальности он знает только с ваших слов

", - она просто молчит, не отвечает ни на один вопрос, однако, весь ее вид и мимика говорят о психическом нездоровье. Думаю, человек, который не моется неделями и не хочет объяснять этот задвиг не может быть воспринят как совершенно адекватный.

"

Есть несколько четких критериев, по которым можно вынести вердикт о недобровольной госпитализации, и ТОЛЬКО по ним

", - а где их можно вычитать? Где они написаны? Мне просто интересно, какими фактами придется оперировать.

[carrousel]

а где их можно вычитать? Где они написаны?

в законе о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании. легко гуглится.

[Gonzzza]

Мурчащая
ЗАКОН О ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ И ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАН ПРИ ЕЕ ОКАЗАНИИ
от 2 июля 1992 года N 3185-I (в свежей редакции можно найти на сайте Консультант+)
Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке

Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.

[Мурчащая]

"

его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи

", - но вот это подходит под мой случай! И-де-аль-но. Почему тогда врач отказывает в помощи? О_о

[Tallisha]

Мурчащая а по тому и отказывается, что лечение денег стоит, и просто так человека если он не буйный никто ложить за гос средства не будет.
У меня сосед с желтой карточкой так и живёт, кладут два раза в год на лечение и выпускают через пару недель. Кладут на лечение только в периоды обострения, а это как правило новый год и март-апрель. Выпускают, он снова тихий до поры пока ночами соседий не начинает доставать и цепляться к прохожим. Я его немного боюсь, что у буйного на уме, не предскажешь и так лет в 14 чуть ли не получила от него по лицу, из зи того что не отвечала на его знаки внимания.

[Tallisha]

кстати мою пробабку тоже повредившуюся умом (она никого не узнавала, не говорила внятно, справляла нужду где прийдётся и вообще была абсолютно недееспособна) никто на лечение не взял, так и доживала свои дни в закрытой пустой комнате с хорошими замками.

[Арджи Линсе]

Есть вариант - разменять квартиру, и пусть матушка живёт себе в своё удовольствие. Одна, сама по себе.

[Мурчащая]

Tallisha, "

Кладут на лечение только в периоды обострения

", - в конце-концов, это хоть что-то. У нас ведь даже этого нет: полный от ворот поворот((

Tallisha, мб, у нее было старческое? О_о Обычно, в таких случаях, в самом деле, не лечат. А у меня маман даже не пенсионного возраста.

Oscuro Libre, этого варианта у нас нет: я по закону - никто, лишь прописанная.

[Арджи Линсе]

Мурчащая, что значит - "по закону - никто, лишь прописанная"?
Насчёт размена - он тоже возможен через суд. На основании невыносимых условий для проживания, как-то так. И тогда вы либо разъезжаетесь, либо в ходе суда и разборок подтверждается факт недееспособности Вашей матушки. Думаю, Вас может устроить любой из этих вариантов.

[Мурчащая]

Oscuro Libre, впринципе, я вчера была у юриста, и мы сошлись на том, что нужно через суд лишить маман дееспособности, оформить на нее опеку, и потом уже я смогу принимать решение о ее госпитализации. И это будет самое то.


Всем ответившим Большое Спасибо. Вы мне очень помогли и даже вселили уверенность))))

[carrousel]

Tallisha
Отказываются, потому что у человека, даже заболевшего психической болезнью, есть права. И когда вы кладете кого-то принудительно, потом надо на освидетельствовании (в течении трех дней) доказать, что вы его не просто так положили, а соблюдая закон, да еще и не факт, что потом, подлечившись, этот человек не начнет на вас гнать, что вы его здорового упекли в дурку. Ясно, что врачам всей этой прелести не надо.
Да и на самом деле, госпитализация по незначительному поводу не очень хороша, потом что сильно влияет на социальную сторону жизни человека, да и вообще может подпортить ему существенно жизнь. Она хороша, если польза от нее превышает урон (как и любое лечение).
Практика, когда человек лежит в больнице во время обострения, а в остальное время наблюдается амбулаторно в пнд, весьма неплоха. С одной стороны, человек получает лечение, с другой - имеет возможность жить более-менее нормальной жизнью, работать, общаться с семьей и друзьями, не выпадать из жизни вообще.