[-Нюра-]

Посмотрела "Дорогу на Эльдорадо" и появилась куча вопросов. Пока что животрепещущих только два.
Первый: момент, когда Мигель делает себе лютню из трёх струн, интересуют сами струны, вернее из чего же они всё-таки сделаны? И всё-таки что же это за штука на первой картинке? Я уж молчу про то для чего она... У кого какие предположения?
Добавлено чуть позже.

кое-что о лютнях.

У нормальной средневековой лютни четыре или пять струн. А то что сделал Мигель подходит только под домру, но в Вики сказано что этот инструмент русского происхождения и поэтому мимо.
Склоняюсь к варианту что ему просто не хватило.. вот тех чёрненьких "верёвочек".
Потому что они слишком короткие на тех дощечках и слишком длинные три струны получились. А узелков нет. >.<


И второй - на пляже, куда ребят отнесло в полный штиль, лежали двое скелетов предположительно моряков, а может и пиратов неизвестных. Их печальная судьба видна сразу: одного в грудь, а второго в голову. Собственно сам вопрос: сколько времени может пролежать тело труп до стадии скелета, потому что нож (мачете?) который взял Мигель оказался настолько острым, что с ходу перерубил острую ветку и спас Бибо зверька, что потом привязался к парням. А ведь вспомните что скелеты лежали в приливной зоне, морская вода вещам, в особенности режущему оружию пользы никогда не приносила..

по второму вопросу ответ частично найден, за два и больше месяца и мачете возможно из железа.
Спасибо большое за ответы и подсказки, Сильвара среброволосая, Куксёнка!))

картинки по первому вопросу
Оригинал: 1141 x 652 пик., 75 Кб


Картинка по второму вопросу, размер такой же.

под катом.

Я конечно понимаю что это всё мультик и нестыковок куча, но вот чтобы было если бы оно было на самом деле?
Даже не знаю какие теги ставить. Музыка само собой. История, поскольку историческое про музыку? А как быть со скелетами? Медицина или всё же Человек?

@темы: Медицина/здоровье, История, Музыка

Comments

[Гейко с нагината]

скелеты могли плавать по морю какое-то время, да и рыбы их могли поесть.

[-Нюра-]

Сильвара среброволосая, а мачете в них свои же приятели-пираты заткнули? Тем более не верится как-то что скелеты могли плавать и не изменять положения. А мне почему-то кажется что это их жители Эльдорадо или какого другого племени на берегу догнали и добили. За что - понятно и так. По этому и положения у них самые соответствующие. один видимо лежал на спине и оборонялся, а второй... запнулся за что-то и упал. Или упал и выронил оружие? Рука за чем-то тянется...
Хотя второй именно упал навзничь, руки у него откинуты назад.И голова повёрнута. смотрит на другого или в небо? Или на того что добивает ударом по голове?
Впрочем вопрос ведь был не о том что случилось и как расшифровать их позы, верно ведь..

[Гейко с нагината]

Тогда крабы. Они часто по берегам гуляют и разную мелочь едят. Труп за пару месяцев, как размякнет, ( а в теплом влажном воздухе это быстро) раздерут в клочки.

[-Нюра-]

Сильвара среброволосая, оу, вот ответ о сроках мне как раз нужен и был, благодарю)) Хотя видимо тут прошло больше чем пара месяцев, кости солнцем настолько выбеленные, что уже желтоватые стали, нет? И гладкие все, ни единого кусочка мяса или волоса. Ну пираты вряд ли все были бритые, значит уже не пара месяцев, а немножко дольше) Благодарю ещё раз))

[Куксёнка]

-Нюра- ну мясо/волосы могли не рисовать из-за того. что мультфильм рассчитан на детей. а скелет не так страшен, как поеденый труп...

[-Нюра-]

Куксёнка, то есть вы предполагаете что из-за детского рейтинга труп почти сразу же стал скелетом (мультик, я знаю) и поэтому лезвие мачете не заржавело?

добавлено
А если бы это было в реальности? Три месяца? Полгода? Тогда интересует из чего же было сделано мачете... раз оно такое острое))
что-то я слишком многого хочу) Ладно, удовлетворюсь ответом Сильвары среброволосой - от двух до пяти-шести месяцев и от понимания, что это всё-таки мультик, в них всё возможно)

[Куксёнка]

-Нюра- ну в реальности мне кажется он выглядел бы не очень хорошо... был бы страшный и плохо пах
думаю, как раз из-за рейтинга изобразили именно скелеты, а не трупы. тем более, на них нет даже одежды, а она истлеть быстро не могла, и крабы её не едят.

[-Нюра-]

Куксёнка, вот я ж о чём и говорю.. в смысле это тоже подразумевалось.
Причём лезвие так хорошо поблёскивает на солнце когда Мигель показывает "эту сверкающую тропу" как не блестело бы у ржавого. Да и само лезвие даже ржавчиной не тронуло. Хотя на этой картинке где сами скелеты видно что лезвия очень тёмные. Меня ещё так не вводили в заблуждение, сначала один цвет, в следующем кадре - другой...

[Куксёнка]

-Нюра- а они его протерли и подточили втихаря
а про материал - может быть, булат? ему приписывают непревзойденные "упругость, хрупкость, способность затачиваться до бритвенной остроты и долго ее держать, сопротивление коррозии, ковкость и т. д." (с) Википедия

[-Нюра-]

Куксёнка, булат? А бог их (жителей Золотого города) знает честно говоря... наконечники на копьях у них не просто ромбоугольные, а плоские и для камня слишком уж вычурные. по крайней мере как то глупо в целом камне делать "зубчики", а окантовка копий воинов именно такая. Значит уже ремёсла освоили раз наконечники не каменные железные. А при такой красивой дани что им предложил вождь, у них и кузница должна иметься, ведь где-то ж они это добро выплавляют. Не в лавовом же озере...
картинка поменьше, думаю не стоит делать большую.
Результат: 640 x 369 пик., 38 Кб

[-Нюра-]

Однако не булат...
«Полезные ископаемые.
Гл. металлоге-нические провинции — Канадский щит и Кордильеры. Первый располагает крупными м-ниями железа, меди, никеля, кобальта, молибдена, золота, платины, серебра. В Кордильерах наиболее значит, м-ния благородных, цв. и редких металлов, сопряжённые с невадийскими и ларамийскими интрузиями. Особенно богаты Кордильеры медью, золотом, серебром, свинцом, цинком, молибденом, вольфрамом. На плато Колорадо значит, м-ния урановых руд. В др. геоструктурных р-нах из рудных м-ний наиболее важное значение имеют залежи жел. руд в герцинидах Аппалач и свинцово-цинковых руд в антеклизе Озарк Северо-Американской платформы. Гл. м-нпя горючих ископаемых приурочены к Северо-Американской платформе. Крупные м-ния каменного угля, залегающего в каменноугольных известняках н сланцах, встречаются в различных частях терр. Центральных равнин США, бурого угля, лигнита, горючего газа и нефти — в кайнозойских, меловых и более древних породах Великих равнин США и Канады. Особенно большое значение имеют м-нпя нефти и горючего газа между реками Пекос и Арканзас. Значит, залежи нефти, содержащиеся в кайнозойских и более древних осадочных толщах, распространены по всей терр. Примексиканской низм. к 3 от Миссисипи. Крупные м-ния как. угля имеются в каменноугольных отложениях Аппалач. Ряд м-ннй горючих ископаемых разбросан в разных частях Кордильер. Из них наиболее важное значение имеют м-ния нефти в молодых тект. депрессиях на ЮЗ США. М-ния солен сопряжены гл. обр. с палеозойскими слоями платформы. Крупные залежи калийных солей имеются на Ю Великих равнин и в р-не Великих озёр, кам. соли — на Примек-снканской низм. Значит, м-ния фосфоритов, содержащих уран, имеются на Флориде.»
Я так полагаю что всё-таки железо... Значит либо Аппалачи либо Озарк. Но поскольку комментариях к мультфильму было сказано что Тулио и Мигель шли две недели до Эльдорадо я всё же сконяюсь что Аппалачи - железо. но меня смущают эти два-три месяца... и отсутствие ржавчины на мачете.

но всё же спасибо большое за подсказки насчёт сроков))

так же нашла кое-что по струнам, но всё равно вопрос остаётся открытым.

[Куксёнка]

-Нюра- ну создатели мультфильма могли не обратить внимание на географию полезных ископаемых... Хотя кто их знает. Но отсуствие ржавчины на железе меня тоже смущает. Может, это какой-то волшебный металл?

[-Нюра-]

Куксёнка, сомневаюсь, я слушала дополнительные материалы, они там кучу расследований проводили: история майя и ацтеков, мифы, письменность, история Испании, само начало 16 века, одежда, причёски, как выглядели улицы в то время... вернее как могли бы выглядеть. Впрочем о самих ископаемых - вы правы - ни слова. Обидно, блин...
Ладно, со скрипом в сердце соглашусь на волшебный железный мачете... Хотя в самом мультфильме волшебство, а точнее колдовство проявляется лишь тогда, когда местный жрец оживляет каменного ягуара.

[-Нюра-]

Только что поняла что сваляла дурака. Дело происходило в Центральной Америке, а не в Северной. Это ж надо так промахнуться))
Стала смотреть подходящие государства, наткнулась на Никарагуа. Почему-то показалось что этих или похожих птичек из семейства момотовых я уже видела.


Тогда получается Никарагуа - никель?
«Он изоморфно замещает железо и магний. Небольшая часть никеля присутствует в виде сульфидов. Никель проявляет сидерофильные и халькофильные свойства. При повышенном содержании в магме серы возникают сульфиды никеля вместе с медью, кобальтом, железом и платиноидами.»
Наверное теперь понятно почему "железо" блестело даже после столь долгого нахождения в воде, а?
Не верится что я докопалась...

[Askanij]

Струны исторически делались из волос человека, лошади и тп. Еще их делали из жил животных, ну и наконец некоторые растения выделанные особым образом, или имеющими длинные волокна (типа лиан) использовались - это я назвала в порядке убывания прочности. Стоимость инструмента как раз и состояла из дороговизны материала самого инструмента и прочности струн (чем струна прочнее тем стоимость выше).

[-Нюра-]

[L]Askanij[/L, о волосы? Интересная идея конечно же, но могут ли чёрные волосы быть такими тонкими? Я к тому что тот непонятный предмет из которого Мигель собрал лютню о трёх струнах и у которого те черные ниточки так странно завязаны и скреплены к палкам-деревяшкам мог быть вовсе не тем, для чего впоследствии был предназначен. Если короче и понятней - та штука могла быть чем угодно, и те ниточки могли быть не из волос человека, коня конь - существо божественное и это исторический факт, поэтому отметаем, жил животных и лиан (лианы - зелёные, до такой степени почернеть и утончиться не могут). Вообще думала что струны металлические, уж слишком.. целостно они выглядят, до и после, да и узелки на той штуке как мне кажется могут завязываться только на металлических ниточках. Если бы не звук я бы подумала что это обычные нитки, которыми шьют все. Но даже натянутые нитки звучат глухо или мне так кажется?, а звук был звонким. Или как говорится на всех не угодишь?
Насчёт животных кстати. За всё время которое Мигель и Тулио провели в городе я видела лишь Птиц наподобие курочек, птиц наподобие птиц и огромных птиц высотой под метра три-четыре. Водоплавающие черепахи вместо парома, две огромных, размером с кита, рыбины и... животных как таковых не было почему-то. Или создатели не продумали и не нарисовали.

Стоимость инструмента как раз и состояла из дороговизны материала самого инструмента и прочности струн

И насчёт ценности - в Эльдорадо ценности предметов не фиксировались. Кто смотрел знает с какой лёгкостью они собранную дань в Шибальбу кидали.

Спасибо за подсказку насчёт человеческих волос))

[Askanij]

При чем здесь божественность коня и несколько волосков из его хвоста? Мне кажется что несколько волосков могут быть взяты. Там правда не стоит брать выпавшие тк они уже мертвые, а надо именно живые срезанные. Кстати можно рассмотреть вариант шолковых нитей и краски. Черная краска была одной из первых которую применяли люди.

[-Нюра-]

Askanij, научный факт, майя коней не знали, поэтому приняли испанцев за богов. И это в отношении Кортеса, а не только Тулио и Мигеля.
«Именно испанские конкистадоры завезли лошадей в Америку, изменив тем самым весь уклад жизни в Новом Свете. Апачи и команчи, впервые увидевшие это животное, сначала считали коня и всадника единым целым - огромным воинственным чудищем…»
ссылку давать не буду, по всему интернету гуляют похожие фразы, найдёте.
А та штука стояла давно. И если уж на то пошло - Альтиво светло-буланной (если не ошибаюсь) масти. Короче, светло-серый цвет шкуры, грива и хвост пепельного цвета. А волосы на той штуке чёрные.
Хм... мне всё же теперь кажется что это либо нитки, либо человеческие волосы... идея о металле уже не приходит мне в голову)
Узнать бы для чего эта штука - было бы легче.

[-Нюра-]

Кстати можно рассмотреть вариант шолковых нитей и краски

шёлк делают из кокона тутового шелкопряда. А эта бабочка летает летала только в Китае. Мимо.

Черная краска была одной из первых которую применяли люди.

Вот насчёт краски - может быть... Только не понимаю, зачем красить нитки на бытовом (мне всё же кажется что это какой-то бытовой предмет, не имеющий особого значения и какого там цвета эти "струны-нитки" никого не волновало) предмете. Вот одежда - да, посмотрите какие у них яркие ткани))
с вами пока найдёшь ответ - академиком станешь... неужели никто не читает википедию кроме меня?

[Askanij]

Нитки красили для красоты так сказать -они ж тогда одежды всякие и праздничные и всякие шили-вышивали вручную и швы были всякие ( в том числе и научные) Насчет коня не вкурила что речь идет о майя (мульт не смотрела, исходила из общих знаний, про шелк тоже не сообразила) Опять таки чисто теоретически раз речь идет о майя - у них прически были из длинных волос и волосы вроде черные так что вполне могут быть и волосы, кстати то сломаное тоже похоже на какой-то музыкальный инструмент. В тоже время одежду-то они полюбому шили и нитки для этого из чего-то производили. Вспомнила - они нитки производили из собственных волос помоему. Так-сто остается один вариант - волосы (по крайней мере похожий по толщине и методу использования) Кстати нитки еще из конопли делали и из шерсти животных и окрашивали соком различных растений (для красоты и получения узора). Но опять так мне кажется что волосы здесь ближе к теме.

[Askanij]

Опечаточка в предыдущем сообщении не научными а наружными.
Ткани для одежды изготавливались из волокон агавы, юкки либо, как уже было сказано выше, из хлопчатника. Для окрашивания нитей применялись органические (сок томата, ежевики, жидкости, получаемые из кактусовой тли и моллюсков Purpura patula) и минеральные красители. Также ткани украшали особыми мозаичными узорами из перьев (!) путём ввязывания последних в основу ткани в соответствии с рисунком. Узоры были очень красивыми и изображали в зашифрованном виде явления природы (молнию, дождь, ураган и т. п.), животных, растения.
Эт я на каком-то сайте об истории моды нашла, речь идет именно о майя. Раз из этого озготавливали ткани, значит сначала из этого делали нити логически.
Опять таки эти нитки будут всетаки толстыми наверно, поэтому всетаки настаиваю на варианте волос.

[-Нюра-]

Askanij, вот теперь вы меня убедили)) Волосы, так волосы) Осталось услышать как звучат волосяные струны понять почему на трёх струнах сделанных из шести ниток нет узелков посередине, но это уже мелочи. Я бы не придиралась, но ниток именно шесть и коротких, хотя... можно ещё согласиться что на верхней дощечке сделано по принципу "одна нитка в две дырки", тогда понятно почему они такие длинные. Жаль что в этом моменте не видно и доказать точно нет возможности.
Спасибо за ответ)