Форсированная цивилизация

[Статуэтка Гитлера]

1. Берём остров с довольно бедной растительностью, с огромной популяцией свиней, и с куда менее ласковым для обезьян климатом чем субтропический и экваториальный. Лето довольно жаркое, зима слегка холодная.
2. Берём 30 шимпанзе. Усыпляем их. Пока спят - удаляем или стачиваем у них клыки, намертво уничтожаем на их телах всю шерсть с помощью всевозможных эпиляторов, лазеров и проч.
3. Выпускаем обезьян на остров.

Следующие четыре события длятся 2-3 года, пока каждая описанная ниже группа не достигает успеха в своей деятельности.

4. Следующий год с обезьянами занимаются лучшие профессиональные дрессировщики, зоопсихологи, и просто умные, добрые люди. Люди демонстрируют обезьянам особенности охоты на свиней с помощью заточенных палок, учат обезьян затачивать палки зубами или об камни (кто знает как обезьянам удобнее), учат обезьян носить одежду чтобы не замёрзнуть без собственной шерсти, с помощью всевозможных методик учат их не бояться огня, варят им свинину в котелках. Потом уезжают, убедившись что обезьяны каким-то образом научились убивать и вялить на солнце свиней, исправно носят одежду, используют палки для повседневных нужд.
5. Добрых людей на острове сменяют странные. Это всё те же профессионалы, но на этот раз они тренируют обезьян не как прежние. Они устанавливают на острове огромную каменную статую, и учат обезьян становиться перед ней на четвереньки и тыкаться носом в землю. Причём если самки шимпанзе приходят к статуе кланяться не надев себе на голову тряпку, их бьют тазером. Если же они делают всё верно, им каждый второй раз дают вкусное лакомство. Люди покидают остров, когда замечают что время от времени обезьяны кланяются перед статуей раз за разом не получая лакомства.
6. Странных людей на острове сменяют яростные зэки, нанятые специально для того, чтобы бродить по острову и пинать или тыкать всё теми же заострёнными палками бедных обезьян (при этом не убивая и не раня животных слишком сильно). Злобные зэки уезжают с острова только тогда, когда хоть одна обезьяна покалечит или прикончит одного из них используя инструмент, пусть не копьё, но хотя бы булыжник или дубину.

7. Никто никак не вмешивается в жизнь шимпанзе пока у них не родится достаточно большое потомство, примерно равное по численности старожилам.
8. Новорожденных шимпанзе по мере их появления на свет усыпляют, эпилируют, лишают наиболее острых зубов.
9. Повторяется весь цикл из п. 4, 5, 6.

И так лет 40-50.

Потом популяцию острова оставляют в покое.

Будут ли прапраправнуки нашего племени, не знающие ни людей ни дрессировок, а только общающиеся со своими повидавшими людей родственниками носить регулярно подбрасываемую на остров одежду, делать копья, поклоняться тотему? Если после эксперимента поселить на острове обычных обезьян из дикой природы, попытаются ли островитяне цивилизовать их, объявить им джихад, сделать их второсортными членами общества и проч.?

@темы: Биология, Животные

Comments

[Foul thing]

А вот если взять и полететь на космическом корабле в произвольную сторону и все время лететь по прямой, то в какую звезду упрешься - в красного карлика, желтого или в белого?

Ответ - а хуй его знает.

[Sa$hi]

у шимпанзе, к сожалению, нет самосознания. вряд ли станут делать что-то только потому что привыкли, а не для какой-то определенной цели.
а ведь даже люди дичают, когда попадают на остров вдали от цивилизации.
так что пройдет всего несколько лет с момента последней дрессировки, прежде чем шимпанзе снова обрастут шерстью и станут обычными приматами.
почитайте об этой теме в специальных зоологических книжках.

[Morceleb]

8. Новорожденных шимпанзе по мере их появления на свет усыпляют, эпилируют, лишают наиболее острых зубов.
Рука, блять, голова....
Молочные зубы - это ни о чем не говорит?

[Эфрааим]

Статуэтка Гитлера обезьяны просто погибнут.

[DDD]

Статуэтка Гитлера допилите уже до эссе что ли.

[NataliT]

Не знаю правда или нет, но вот описывается эксперимент над обезьянами, из которого может следовать, что вышеуказанные эксперименты вполне могут иметь успех : Эксперимент с обезьянами.

Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подходит к лестнице, с явными намерениями достать банан. Как только она дотрагивается до лестницы, ее и ВСЕХ обезьян поливает со шланга очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. И опять всех поливает очень холодная вода. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.
Затем убирают одну обезьяну из клетки и заменяют ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. Ее тут же атакуют остальные обезьяны. После третьей попытки она понимает, что достать банан ей не удастся. Теперь убирают из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запускают туда новенькую. Как только она пытается достать банан, все обезьяны дружно атакуют ее, причем и та, которой заменили первой. И так, постепенно заменяя всех обезьян, появится ситуация, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволяют никому достать банан. Почему? ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО

[Эфрааим]

NataliT это совсем из другой оперы

[Highflying_me]

Ну вообще-то даже самые талантливые педагоги не в силах ужать эволюцию, занявшую туеву хучу лет в какие-то там полвека.
И вообще, вы действительно расчитываете получить тут достоверный ответ? Риали-риали?
Даже седовласые теоретики, защищавшие диссертацию на смежные темы не смогут вам ответить. ибо теория-теорией, но не попробовав - не узнаешь. Это стопроцентно. А пробовать никто не будет..ибо затратно во всех планах.
Да и вариантов всего три
1) да, обезьяны проявят смекалку и будут хавать свиней (желудок правда не приспособлен, потому будут болеть и мучаться) и кланяться статуе. (механически, ибо религия пришла от страха и восхищения неизведанным, а не тупо от "так надо!" как сейчас)
2) цивилизовать новых обезьян они точно не будут, ибо инстинкты сильнее и природнее навязанного. Максимум - они не будут допускать чужаков в свою проэпилированную общину.
3) обезьяны будут сверипеть, болеть и подохнут, замучившись
Есть еще вариант "педагоги подохнут, замучившись", но мы ж его не рассматриваем, дес нэ?


NataliT прикольно! но у них же есть система передачи сигналов опасности

[Эфрааим]

NataliT к том у же это байка, не верьте всему, что пишет товарищ Бернард Вербер

[Оратуоми]

Highflying_me, с чего бы желудок будет болеть? Шимпанзе вполне себе охотятся в природе, очень слаженной командой. На другие виды обезьян, правда.

[Highflying_me]

Кена (Феарн-Руис) таких вообще только недавно обнаружили, вообще считалось. что они всеядны, с преимущественно растительной пищей +мелкие животные. От свиней шимпов точно скрючит..

[Оратуоми]

Highflying_me, почему именно от свиней? =) мясо - оно и в Африке мясо. Другое дело, что свинья тоже живность не безобидная и вполне за себя постоять может. И жрет, кстати, тоже все подряд, в т.ч. и мясо. И вроде не крючит их.
Скрючить может, я думаю, в том случае, если они до этого мяса вообще не пробовали. Но это вряд ли, птичьи гнезда уж всяко разоряют, а птенец - тоже мясо.

[Катька Зелёная]

Будут, потому что "так положено".
читайте эксперимент с бананом, поливальной машиной и заменой обезьян.

[Definitely Dead]

Катька Зелёная, это же байка.

[Катька Зелёная]

Другая проблема - в том, смогут ли этих обезьян приучить всему вышеперечисленному.

[Definitely Dead]

Катька Зелёная, нет, вы серьезно верите в его правдивость?

[Катька Зелёная]

Не тот ваш Доктор, а просто доктор и с Эми а что такое?

[Highflying_me]

Кена (Феарн-Руис) ну пища-то все равно нетипичная и смена рациона форсирована искусственно, потому вряд ли переспектива возможности охоты на свиней их впечатлит о_0

[Definitely Dead]

Это анекдот. Байка, иллюстрирующая то, как видит автор положение в человеческом социуме.
Вы про закрепление условных рефлексов на биологии слушали? Чтобы произошло закрепление связки "бананы - плохо" нужно потратить приличное количество времени. Чтобы животное связало между собой "кто-то их берет - его надо бить" времени надо потратить еще больше (хотя я, если честно, сомневаюсь, что такой рефлекс вообще выработается. Хотя, обезьяны умные, с ними может прокатить). И, наконец, условный рефлекс пропадет через некоторое время после прекращения стимуляции.

[Айлэн]

Если поискать информацию в сети по этой теме, то можно узнать, что у обезьян есть модель психического, что они способны передавать своим потомкам или даже пришедшим в группу извне обезьянам традиции действующие внутри их стаи. Так что возможно они и будут всё это делать. Но эволюции не произойдет.

А так, вообще, различие мозга человека и обезьяны скорее количественное чем качественное.

[Оратуоми]

Highflying_me, на обезьян-то охотятся же. По трудозатрам это не проще, чем фрукты собирать или гнезда искать. Значит мясо их вполне устраивает как пища. Кстати, некоторые стаи бабуинов вполне себе охотятся на газелей, потому что мясо питательнее всего остального =)

Не тот ваш Доктор, а просто доктор и с Эми, этот "анекдот" лично я услышала в одной из серий документалки от ВВС про природу. Плюс - в них же показывали шимпанзе, которые научились колоть орехи с помощью камней. Одна единственная стая, если не ошибаюсь. Знание теперь передается по наследству посредством обучения. В манграх встречаются мартышки, которые научились раскалывать раковины двустворчатых моллюсков и тоже теперь учат этому последующие поколения. Если животному что-то "выгодно" - оно это запомнит и будет использовать.

[Айлэн]

> Если животному что-то "выгодно" - оно это запомнит и будет использовать.

Я только хотел сказать, что не всегда это "выгодой" обусловлено. У приматов действительно существует передача традиций, можно даже сказать "културы" социума следующим поколениям. Вообще они очень на людей похожи, только проще.
Существует даже феномен "говорящих обезьян" - поищите, если любопытно.

[Эфрааим]

Кена (Феарн-Руис)? а что вы скажете по поводу орланов, которые поднимают черепах высоко в небо и сбрасывают вниз, что бы те разбились и их проще было кушать? Это генетическая или преобретённая информация?)

[Оратуоми]

Эфрааим, у греческих орланов не знаю, но скорее всего тоже благоприобретенная. Просто случилось это давно. Вороны, живущие рядом с бородачами (которые сбрасывают на камни не черепах, а крупные кости) - явно учатся на примере =)