мне сказали, что ты меня все еще любишь
Раз уж предыдущая запись по теме была удалена, продолжим забег в нахождении истины.
Вопрос на повестке дня: "Должна ли девушка, выходя замуж, брать фамилию супруга, даже если она не очень благозвучна?". Ну то есть понятно, что никто в этом мире никому и ничего не должен, но вот так, по-хорошему, по-человечески? Вы же, в конце-то концов, решили стать одной семьей, и торг здесь неуместен, тем более, что для нормального мужчины вопрос преемственности фамилии гораздо более важен, нежели традиционно принято считать в женской среде.
Оправдания на счет сложности смены небольшого количества документов, как вы понимаете, это смешные мелочи, по сравнению со свадебными хлопотами, на утомительность которых женщины почему-то не сетуют, так что в качестве отмазки не катят. При том, что мужчине обычно эта ваша свадьба вообще и в одно место не уперлась, но они знают, что раз надо, значит надо.
Оправдания в духе "если он меня любит, то не будет заставлять брать свою фамилию" тоже несостоятельны из-за контраргумента "если ты меня любишь, то почему не хочешь брать мою фамилию". Счет - один:один.
Оправдания в стиле "да нафиг мне вообще такой муж нужен" встречают вполне логичный мужской ответ "ну и сиди, как дура, без подарка"©
И голосовалка, куда же без нее.
Вопрос на повестке дня: "Должна ли девушка, выходя замуж, брать фамилию супруга, даже если она не очень благозвучна?". Ну то есть понятно, что никто в этом мире никому и ничего не должен, но вот так, по-хорошему, по-человечески? Вы же, в конце-то концов, решили стать одной семьей, и торг здесь неуместен, тем более, что для нормального мужчины вопрос преемственности фамилии гораздо более важен, нежели традиционно принято считать в женской среде.
Оправдания на счет сложности смены небольшого количества документов, как вы понимаете, это смешные мелочи, по сравнению со свадебными хлопотами, на утомительность которых женщины почему-то не сетуют, так что в качестве отмазки не катят. При том, что мужчине обычно эта ваша свадьба вообще и в одно место не уперлась, но они знают, что раз надо, значит надо.
Оправдания в духе "если он меня любит, то не будет заставлять брать свою фамилию" тоже несостоятельны из-за контраргумента "если ты меня любишь, то почему не хочешь брать мою фамилию". Счет - один:один.
Оправдания в стиле "да нафиг мне вообще такой муж нужен" встречают вполне логичный мужской ответ "ну и сиди, как дура, без подарка"©
И голосовалка, куда же без нее.
Вопрос: Ну так как?
| 1. я Ж, возьму фамилию мужа | 136 | (22.44%) | |
| 2. я Ж, останусь при своей | 251 | (41.42%) | |
| 3. я Ж и мне пофиг, пусть муж решает | 71 | (11.72%) | |
| 4. я М, хочу, чтобы у жены была моя фамилия | 25 | (4.13%) | |
| 5. я М, не против взять фамилию жены | 3 | (0.5%) | |
| 6. я М и мне пофиг на такие условности | 37 | (6.11%) | |
| 7. я просто люблю тыкать в кнопки | 83 | (13.7%) | |
| Всего: | 606 | ||
-
-
20.05.2011 в 23:35Т.е., дело уже дошло до брака и конкретного обсуждения таких вопросов, и только на этом этапе вы поняли, что не все гладко в датском королевстве? До того ничто не предвещало, а тут прямо как гром среди ясного неба и пора отойти в сторону? Кхм.
-
-
20.05.2011 в 23:39То есть можно трахаццо на стороне?
Если с ведома и одобрения супруга/супруги - то пуркуа бы и не па...
Нет, речь не о сексе на стороне. Раз уж человек дал брачную клятву верности...
Частная жизнь - это то интимное пространство в жизни человека, куда он не пустит никого. Даже супруга.
Скажем, если муж - фанат "Спартака", жене придется смириться с тем, что он время от времени ходит на матчи, смотрит футбол по телевизору и носит красно-белый шарф... даже если он не подходит по цвету к её новой сумочке.
Разумеется, приоритеты должны быть расставлены правильно.
-
-
20.05.2011 в 23:44Сейчас, конечно, я какие-то "звоночки" отслеживаю почти сразу.
Но, повторюсь, если из-за ничего не значащего для жизни вопроса мужчина раздувает визг и скандал, тут есть о чем призадуматься. И оценить свою готовность идти на уступки.
-
-
20.05.2011 в 23:46Я написал то, что написал. Женщина хочет иметь детей. Мужчина обеспечивает потребности
Вы выше написали, что мужчина обеспечивает исключительно ЖЕЛАНИЕ. И не надо отбрыкиваться.
Это нормальная семья, так заведено, таковы традиционные распределения гендерных ролей в обществе. Точно так же, как традиционно жена берет фамилию мужа. Что не так?
В нормальной семье заведено, что мужчина не хочет иметь детей и делает женщине одолжение, трахая её?
ну вы в каком-то странном мире живёте.
Вы так говорите, словно нормальные жены не стирают носки и не варят борщи
Нормальные делают это ни в коем случае не в качестве благодарности за...хм...всеивание!
Вообще уясните, наконец, что женщина в той же степени продолжает свой род, что и мужчина. Как минимум потому, что, к счастью, наследуют родителям в современном мире не только сыновья.
И, да, если в отпуск по уходу за ребёнком уходит мужчина, и зарабатывает он, например, в 2 раза меньше жены, чью фамилию должны носить дети и сам муж, раз уж вы рассматриваете семейную жизнь как обмен услугами?
Безжалостная статистика говорит, что таких 80-85%.
это из вступивших в брак, а сколько тех, кто, например, и не собирается в него вступать?
-
-
20.05.2011 в 23:48Предвосхищая вашу привычку зеркалить вопросы собеседника сразу отвечаю:
для нормального мужчины вопрос преемственности фамилии гораздо более важен, нежели...
Для чего? Утвердить свое право на самку?
Тем более что переемственность - это все же касается детей и следующих поколений.
-
-
20.05.2011 в 23:48Дык проблема данной дискуссии как раз в приоритетах...
а и личная жизнь... Ну нет у супругов личной жизни по отношению друг к другу. Точнее она есть, но общая (что не делает её одновременно личной). Вопрос с фамилией тут как раз показателен. С одной стороны мелочь, но какбы принято. Но с другой тот приоритет, что отдается этой мелочи девушками в тредике не может не настораживать...
-
-
20.05.2011 в 23:55(Ну потому что если мы говорим про любовь, то она все терпит, все покрывает, и т.п. - у любящей пары такие вопросы решаются быстро).
-
-
20.05.2011 в 23:57Я один раз поменяла фамилию отцовскую на собственную, нагуглила княжескую и не горю желанием менять опять. Надо у мужчины спросить будет, что он думает по этому поводу, но, мне кажется, что его этот вопрос не будет особо занимать )) Вообще, я не горю желанием выходить замуж (то есть поменять статус на фейсбуке и повесить фоточку с бабой в белом на аватарку это конечно аняня, но гм я и так могу сфотографироваться в подвенечном), но, если такое вдруг случится, то надеюсь и верю, что избранный мой будет человеком, который такой бюрократической фигне, созданной бездушной машиной государства, он не будет придавать значения = )
Фамилия детей - вопрос, о котором я вообще не думала, да и мне не хочется, чтобы мои дети жили в мире, в котором живёт столько долбоёбов = )
Брак - это семейно-правовой институт и форма регистрации взаимоотношений между м и ж, основная суть которого сводится к уведомлению гегемона-государства о том, что такой-то м и такая-то ж стали супругами, дабы оный гегемон регулировал гражданско-правовые отношения между ними по специальным правилам.
-
-
21.05.2011 в 00:04Есть.
Серьезные проблемы, требующие значительных усилий - это безусловно общее дело, а вот о мелочах нужно договариваться по хорошему.
-
-
21.05.2011 в 00:05Кто какую носит фамилию и по какой причине вообще вопрос не принципиальный, если в остальном ладится))
-
-
21.05.2011 в 00:05Нормальный мужчина никогда не раздувает ни скандалов, ни визгов. Он просто спокойно и твердо озвучивает свое желание. Если это действительно мужчина, который готов взять на себя ответственность за вас и ваших будущих детей и обеспечить уверенность в завтрашнем дне, то не думаю, что у вас возникнет желание спорить. Если мужчина тряпка, а женщина упертая истеричка, то конечно же, возможны варианты.
blast manor Для чего? Утвердить свое право на самку?
А идти на принцип и оставлять вам свою фамилию для чего? Утвердить свое право на независимость от самца?
Fake_Innocence Вы выше написали, что мужчина обеспечивает исключительно ЖЕЛАНИЕ. И не надо отбрыкиваться.
Я написал, что женщина хочет иметь детей, а мужчина обеспечивает ее потребности при осуществлении этого желания. Для вас желания не связаны с путями их реализации что ли?
В нормальной семье заведено, что мужчина не хочет иметь детей и делает женщине одолжение, трахая её?
Вы точно озабочены. Повторю свой вопрос еще раз: для вас роль мужчины в продолжении рода ограничена исключительно оплодотворением?
Нормальные делают это ни в коем случае не в качестве благодарности за...хм...всеивание!
Я говорил что-то о благодарности?
если в отпуск по уходу за ребёнком уходит мужчина, и зарабатывает он, например, в 2 раза меньше жены
Простите, но это какой-то бракованный мужчина. Требуйте замены по гарантии.
-
-
21.05.2011 в 00:12Не такой уж и редкий случай, если взглянуть на статистику по матерям-одиночкам...
-
-
21.05.2011 в 00:15Как-то так.
Все эти игрища с фамилиями перед свадьбой - это в своем роде акцентирование внимания на ничего не значащем аспекте супружества в ущерб действительно важным вещам. Правильная постановка вопроса, на мой взгляд: "Мне будет приятно, если ты возьмешь мою фамилию". И все. Приятно, но не более того. Имхо, разумеется.
-
-
21.05.2011 в 00:17-
-
21.05.2011 в 00:35-
-
21.05.2011 в 00:36Вы таки решите, это мелочь или нет?
-
-
21.05.2011 в 00:48Мое отношение к моей фамилии связано с тем, что я сама себя обеспечиваю и собираюсь делать это и впредь. Если бы я была зависимой финансово от другого человека, у меня была бы более мягкая позиция.
-
-
21.05.2011 в 00:58Я написал
Вот что вы написали:
Пишет DDD:
Что касается детей, то их в массе своей вообще-то вы хотите. А мы обеспечиваем это ваше желание и про справедливость как-то даже не задумываемся.
URL комментария
Для вас желания не связаны с путями их реализации что ли?
путь реализации желания завести ребёнка для мужчины - это потрахаться. И более ничего. Обо всём остальном вы, как и положено мужчине, который готов взять на себя ответственность за вас и ваших будущих детей и обеспечить уверенность в завтрашнем дне, даже и думать забыли
Повторю свой вопрос еще раз
Меня не интересуют ваши вопросы. Вы сами рядом глупых высказываний поставили крест на своей аргументации, превратив супружеские отношения в торговлю услугами и меринье пиписьками.
Простите, но это какой-то бракованный мужчина
Т.е. мужчина, который, допустим, учитель по призванию - он априори бракованный? вы себя для вашей жены рассматриваете только как источник бабла, потребности в самореализации там, где вам действительно хочется самореализоваться, у вас никогда не возникало?
-
-
21.05.2011 в 01:01То есть не мелочь?
Мое отношение к моей фамилии связано с тем, что я сама себя обеспечиваю и собираюсь делать это и впредь.
Какое отношение это имеет к фамилии?
-
-
21.05.2011 в 01:03То есть не мелочь?
Мое отношение к моей фамилии связано с тем, что я сама себя обеспечиваю и собираюсь делать это и впредь.
Какое отношение это имеет к фамилии?
-
-
21.05.2011 в 01:05однако топикстартер, наверняка, проводил соц исследования и точно знает "чего хочет женщина". ура.
-
-
21.05.2011 в 02:33не благозвучную - никогда, а остальное - ну если он хочет, то ради бога.
моя матушка не брала фамилию отца, две двоюродные сестре не брали фамилию мужа, все окэй. ) 21 век, чо.
-
-
21.05.2011 в 05:36Детке фамилия досталась мужнина. Он ну очень-очень хотел, а я решила не сочетать несочетаемое (гг) в двойной фамилии, потому повелась
И, да, не меняла фамилию ни в одном из браков. Вот как представлю, что меняла бы, это ж ваще ппц, каждый год - новая фамилия))).
Что меня лично смутило на счёт смены фамилии, так это то, что на одной из моих работ мужики как-то повально поменяли фамилии при женитьбе. Вот тут, да, есть над чем задуматься, с чего бы это оне?)))
-
-
21.05.2011 в 10:09А иногда люди не договариваются, а начинают выставлять друг другу ультиматумы.
Какое отношение это имеет к фамилии?
Я - это я. Иванова Марья Михайловна. Эти три слова определяют меня. Даже если мне присвоят порядковый номер, я все равно останусь Ивановой М.М. Со своим опытом, своими навыками и своими успехами и неудачами. Я идентифицирую себя именно так. И я могу себе это позволить - потому что я не завишу от другого человека. Соответственно, возможности указывать мне, как мне жить, где работать, с кем дружить и какую фамилию носить, нет ни у кого.
Логично, что зависимые люди имеют несколько меньший набор свобод.
-
-
21.05.2011 в 10:09-
-
21.05.2011 в 10:54с точки зрения брака, построения семьи и взаимоотношений в ней - это мелочь. С точки зрения отдельной личности - фамилия это серьезно.
таки мы говорим про построение семьи, а не про личности... Или я чего то не догнал?
Я - это я. Иванова Марья Михайловна. Эти три слова определяют меня.
Хм.... Если вас определяют только ФИО... Ну чтож, это ваши проблемы. ИМХО человека определяет не ФИО, не Калстук, часы, котюм и ботинки. А поступки и слова.Логично, что зависимые люди имеют несколько меньший набор свобод.
Дык брак и есть зависимость. Ради этого его и заключают.
-
-
21.05.2011 в 11:23Это я вам напоминаю, что для нормального человека желание иметь детей не ограничивается оплодотворением. По умолчанию, в это желание входит воспитание, обучение и т.д. Вы же якобы пытаетесь уличить меня непонятно в чем, правда в чем именно, кроме ваших собственных узколобых проекций на других, я так и не понял.
превратив супружеские отношения в торговлю услугами и меринье пиписьками.
Нормальные делают это ни в коем случае не в качестве благодарности за...хм...всеивание!
Не припоминаете, кто на самом деле свел к торговле услугами? Я о благодарности не говорил ни слова, вы сами выдвинули на первый план свою идею торгово-семейных отношений. До того ни о какой возмездности речи вообще не было.
Т.е. мужчина, который, допустим, учитель по призванию - он априори бракованный? вы себя для вашей жены рассматриваете только как источник бабла, потребности в самореализации там, где вам действительно хочется самореализоваться, у вас никогда не возникало?
Мужчина должен обеспечивать семью, независимо от. Если вы хотите жить с альфонсом, который будет всю жизнь где-то там самореализовываться, а вы при этом будете въебывать на двух работах и тащить троих детей - на здоровье.
И перестаньте переносить на меня свое ущербное мировоззрение.
Бриг Мужей может быть много - что, всякий раз менять?
Есть версия, что менять фамилию не хотят как раз те, кто и всю жизнь прожить с этим человеком не собирается.
-
-
21.05.2011 в 11:34хорошая провокация :-)
-
-
21.05.2011 в 11:49-
-
21.05.2011 в 11:53Просто большинство людей - ответственны. Они понимают, что в жизни может быть всякое. В том числе и разводы, и просто вдовство, и просто новая любовь, и вообще люди меняются. Это не означает, что, собираясь замуж за определенного человека, они уже планируют развестись или не собираются долго с этим человеком жить. Просто понимают, что может быть всякое разное. И считают, что любой ответственный человек не должен полагаться на некое теоретическое везение или быть уверенным, что все будет развиваться только так и не иначе.
Собственно, для одних людей требование сменить фамилию - это символ надежды на лучшее. Некое реальное подкрепление чужих намерений действиями. Точно так же, как, например, я воспринимаю предложение руки сердца - я, например, не то, чтобы думаю, что после свадьбы что-то изменится, но просто вижу в этом символ того, что человек человек внутренне определился для себя со своим выбором, не сомневается в нем, выбрал для себя меня в качестве партнера, раз это теперь вслух озвучивает и оформляет официально (официально обязывает себя некими требованиями законодательно). Точно так же для многих и смена женой фамилии - это некий символ того, что она для себя определила мужа как основного партнера.
Но большинство людей не обращает внимание на символику. Уверенность в чужом выборе они получают из ежедневного общения, из ежедневных каких-то действий, поступков, из ласковых слов - и этого людям достаточно. Не нужно какого-то дополнительного "официального подтверждения" того, что другой человек действительно серьезен, чтобы поверить. И не нужно себя связывать никакими официальными путами, чтобы другой доверился и поверил, и чтобы самому довериться. То есть люди итак видят и доверяют. А так как символизм от них ускользает, то менять фамилии и совершать прочие официальные действия они действительно не видят смысла - потому что действительно в жизни может быть всякое. И лишние официальные нагромождения в виде смены фамилии, замужества могут только мешать (тридцать раз туда-сюда менять все документы, например).