Come on, baby!
Почему в Совке карался тюрьмой "гомосексуализм", а женщин-лесбиянок только журили, и никаких статей специально для них не создавали? Или лесбийство в Совке тоже входило в термин "мужеложство"?
Правда ли, что настоящих гомосексуалов по этой статье совочники никогда не сажали, а держали её только чтобы разных неудобных творческих людей и активистов изолировать от общества без причины?
Если "гомосексуализм" считался психическим отклонением (а он явно считался, это видно из самого термина), то почему за него сажали, а не отсылали на принудительное лечение в психиатрическую лечебницу?
Как произошло избавление кодекса от статьи "за мужеложство"? Были какие-то протесты, или политики сами додумались?
Правда ли, что настоящих гомосексуалов по этой статье совочники никогда не сажали, а держали её только чтобы разных неудобных творческих людей и активистов изолировать от общества без причины?
Если "гомосексуализм" считался психическим отклонением (а он явно считался, это видно из самого термина), то почему за него сажали, а не отсылали на принудительное лечение в психиатрическую лечебницу?
Как произошло избавление кодекса от статьи "за мужеложство"? Были какие-то протесты, или политики сами додумались?
-
-
13.06.2011 в 21:46Что же до вопроса... тут проблема не в теории, но в истории. Изначально сама норма понадобилась для разгона расово гомосексуальных обществ, членов одного из которых прихватили на вполне недвусмысленном шпионаже.
Лесбиянкам же политика была как-то похуй.
-
-
13.06.2011 в 21:51Кстати, совок, также, — ироничный термин, применяемый к советскому стилю жизни, некоторым жителям бывшего СССР <...>, самому Советскому Союзу и советскому периоду в истории России.
Ещё очень смешная статья lurkmore.ru/совок , но это больше про тебя чем про то, о чём я говорю ^^ (я говорю о стране)
-
-
13.06.2011 в 21:52Сажали не за гомосексуализм, а за секс с мужчиной.
Как произошло избавление кодекса от статьи "за мужеложство"? Были какие-то протесты, или политики сами додумались?
Отменили в 93 году, так как из-за неё не проходили во многие международные организации. Статью отменили в большом пакете с другими статьями, без особого шума.
Правда ли, что настоящих гомосексуалов по этой статье совочники никогда не сажали, а держали её только чтобы разных неудобных творческих людей и активистов изолировать от общества без причины?
В 1930-1980-х годах по ней ежегодно осуждались и отправлялись в тюрьмы и лагеря около 1000 мужчин. В конце 1980-х их число стало уменьшаться. По данным Министерства юстиции РФ, в 1989 году по статье 121 в России были приговорены 538 человек, в 1990 - 497, в 1991 - 462, в первом полугодии 1992 - 227 человек.
Читала книги на эту тему, судя по словам очевидцев боялись все, особенно те, кто находился в кокой то тусовке.
-
-
13.06.2011 в 21:53Ну я тебе таки кто - гугль? Дело Фриновского, например, как бы говорит нам.
"Ироничный"? :3
-
-
13.06.2011 в 21:57"Ироничный"? :3 не мои слова!
-
-
13.06.2011 в 22:00Статуэтка Гитлера, примерно потому же, почему в том же православии мужеложство считалось серьезным грехом, а женскии "шалости" по серьезности и по наказанию приравнивались к мастурбации (как сейчас, не знаю, врать не буду). Грубо говоря, "не видит" общество секса там, где нет члена.
-
-
13.06.2011 в 22:04-
-
13.06.2011 в 22:07Но в целом лесбиянки трудноуловимы, а сам факт гомосексуальной связи доказать труднее.
-
-
13.06.2011 в 22:14Статуэтка Гитлера, ага, и дальше: даешь демократию в церквях! Перепишем Библию и УК!
А если лесбийский секс со страпоном, или с дилдо? Хотя уверена что ответ тот же самый будет...
Вы правильно уверены: дилдо - это не совсем то же самое, что и член, в глазах общества...
-
-
13.06.2011 в 22:28-
-
13.06.2011 в 22:29– А девицы, что друг с другом лижутся? – не утерпела ее высочество. – Они как?
– Девицы твои есть дуры да несчастливицы, – отрезал епископ. – Но греха смертного в их забавах нет. Так, баловство одно…
-
-
13.06.2011 в 22:57-
-
13.06.2011 в 23:05-
-
13.06.2011 в 23:17какая забота о заднем проходе нации
Если отдалиться от законодательства (суть которого вполне раскрыл Модо), и выйти на бытовой уровень, то женщин вообще не так уж давно всерьез воспринимать стали и права голоса давать. Зато боевым пидарасам и борьбе с боевыми пидарасами уже огого сколько лет.
Да, между делом. Первая мысль у вас какая о гее? Что-то немного женоподобное, ухоженное, дорого и со вкусом одетое. Не советский образ жизни-с. А лесбиянок принято у нас жалеть - мужика они не нашли хорошего, хотя, в принципе мужеподобная бой-баба (тот образ лесбиянки-актива, который может заметить обыватель) - вполне даже соответствует советским идеалам.
-
-
14.06.2011 в 00:43-
-
14.06.2011 в 06:39Это вообще-то вся ветка иудаизма, включая муслимов.
-
-
14.06.2011 в 11:01Вот да. Мужеподобный буч - вообще образ идеальной советской женщины. Секса в СССР все равно же не было (а какой же секс без члена, да? :evil
-
-
14.06.2011 в 11:24Не говорите чепухи, плиз
Секса в СССР все равно же не было
Не повторяйте чужих тупаков
-
-
14.06.2011 в 11:29Мужеподобный буч - вообще образ идеальной советской женщины.
Что-то немного женоподобное, ухоженное, дорого и со вкусом одетое. Не советский образ жизни-с.
Так дело в чем: это наши современные представления. А такими ли они были в советское время?
Секса в СССР все равно же не было
А с этой фразой дивная история вышла. Дама, которая об этом говорила на телемосте, хотела сказать "Секса в СССР нет на телеэкранах", но договорить не успела - вот и получилось. Где-то Познер про это рассказывал.
Хотя то, в каком виде фраза прижилась - очень симптоматично, это да.
-
-
14.06.2011 в 11:34Мне вот тоже кажется, что фраза не прижилась бы, если бы не было проблемы в этой сфере...
А такими ли они были в советское время?
По рассказам мамы, они вообще считали, что в СССР таких нет и это все происки капитализма
-
-
14.06.2011 в 11:44Вашта Нерада, ну, тут еще подумать надо: если бы она "спала с дяденькой", ее считали бы не больной, а кем-нибудь на букву "ш" и т.д.
-
-
14.06.2011 в 12:10Так вот почему с Вавиловым боролись. Он пытался открыть всему миру, что в СССР клоинруют людей. Ибо секес не изобрели...
-
-
14.06.2011 в 12:16-
-
14.06.2011 в 12:22-
-
14.06.2011 в 12:31ну скажем так, образов было несколько: девочка-пионерка, девушка-комсомолка (девушка с веслом, я думаю, в эту категорию), заслуженная Мать и, наконец, передовик производства/колхоза (бой-баба, сталевар, шпалоноситель, тракторист).
Я если что, про послевоенные уже годы, когда мужиков не хватало и пропагандировалось, что бабы могут все. Что, в общем-то и закрепилось на долгие годы.
-
-
14.06.2011 в 12:32-
-
14.06.2011 в 13:06Представления о чём?
А с этой фразой дивная история вышла. Да я, как бы, в курсе. Если интересно - подробности можно узнать на Вики и в Уютненьком, кому где нравится.Хотя то, в каком виде фраза прижилась - очень симптоматично, это да.
Хотя то, в каком виде фраза прижилась - очень симптоматично, это да.
Прижилась, потому что каждый увидел в ней что-то своё. У одних - потому что лулзы, как "Ленин - гриб" (они дивно ложилась годным кирпичём в общий культурно-исторический шуточный пласт, наравне с крылатыми фразочками управдома из "Бриллиантовой руки", прям как оттуда фраза-то), у других, потому что "проклятый кровавый людоедский совок, тюрьма народов, где человеку жизни нет".
И, кстати, что характерно - первое время, учитывая то, что пинать дохлого льва было модным трендом и все массово кинулись в духовность и изобличение - второй вариант превалировал, многие изобличители, возможно не в курсе истории появления фразы - использовали её исключительно в негативном контексте. В наши же дни - постепенно начало доминировать первое значение.
Вашта Нерада если бы не было проблемы в этой сфере
Вы не поверите, но как таковых - проблем в этой сфере не было. Был секс, еще как был, вполне годный. Из первоисточников знаю
Сайэ Ар-Терезени послевоенные уже годы, когда мужиков не хватало и пропагандировалось, что бабы могут все
И не только в Союзе. Рози-клепальщицу, икону феминизма - не у нас придумали.
Да, всякое было. И бабы пахали. И шутка была: "Если женщина хочет обратить на себя внимание - она одевает ватник, оранжевый передник, берет кирку и выходит на дорогу".
Но в целом, и в до- и в послевоенном Союзе превалировал другой образ женщины. Это легко множно увидеть, если полуркать в сети пропагандисткие плакаты, картины тех лет, походить по старым ДК, где сохранились советской поры еще декоративные элементы.
-
-
14.06.2011 в 13:45Рози-клепальщицу прекрасно знаю. Заметьте, даже на загнивающей вики написано, что трудящимся необязательно терять женственность. Женщины на этих плакатах изображались привлекательными, уверенными и полными решимости внести свой вклад в дело победы в войне
А вот в советском изобразительном искусстве, женственность как качество, присуща, пожалуй, только молодым девушкам и затем отходит на второй план.
Я родилась в индустриальном закрытом городе, который начал развиваться в послевоенные годы. Пробираю в голове декоративные элементы - упор шел на образ молодой женщины-передовика производства. В ватнике или синем халате, с медалью на груди.
-
-
14.06.2011 в 13:59Вы только не учитываете того момента, что на самом деле, идейно - это женщина неопределенного возраста, женщина в целом. Тоесть, советское искусство, как и идеологическая мысль - видели женщину (и вообще человека) выглядящим молодо, молодым душой, полном сил и здоровья.
В ватнике или синем халате, с медалью на груди.
А это уже другой выверт. Это явления соцреализма, ударных строек, и ухода от сексуальных акцентов вообще. Люди - труженики, а не самцы и самки.
-
-
14.06.2011 в 14:40Как раз наоборот, похоже мы просто не слышим друг друга =)
Мы оба крутимся вокруг образа женщины "в целом", вне возраста, сексуального поведения, и при этом здоровую, физически развитую и наполненную любовью к своему делу, прямолинейную и честную.
Но при этом, образ-то получается совершенно мужской. Пропагандисты не выдумали абсолютно новый социальный образ, они взяли желательный тип мужчины (вполне существовавший и ранее) и спроецировали на женщину, отменяя условности женского мышления и вообще, гендерной психологии, в отличие от тех же американцев, которые отталкивались от того, что женщина и за станком - привлекательна и желанна.
На самом деле я очень сильно люблю соцреализм. И вообще, странно, что феминистки еще не обратили на него внимания. Хотя... пусть лучше не обращают