Держать свечку

[Аарра]

Откуда взялоась поговорка "Я им свечку не держал(а)"?
Неужели действительно где-то был обычай осуществлять супружеские обязанности в чьём-то присутствии?

@темы: Страноведение, Обычаи

Comments

[Доктор Галлифрейд]

www.diary.ru/~kruzhok/p36707494.htm
www.diary.ru/~kruzhok/p140688533.htm

[judge fudge]

в средневековье следили за тем,чтобы сексом тока в миссионерской позе занимались)

[А.Я.Снегирь]

В средневековой Европе сексуальная культура была нулевой, молодые люди в буквальном смысле слова не знали, как надо совершать половой акт. А женили их рано (вспомните Шекспира, Ромео и Джульетта - подростки, лет 13 или14). Поэтому первое время (одну-две ночи) у брачного ложа стоял кто-то из опытных родственников и давал указания, как осуществлять процесс. Поскольку электричества в те времена не было, брачное ложе подопечных освещали свечой.

Еще есть выражение "Мне б хоть свечку кому подержать". Т.е. поскольку нет надежд заполучить в ближайшее время полноценный секс, хоть подрочить на то, как трахаются другие. Средневековый эквивалент порнушки.

[Foul thing]

А на востоке вот считалось, что если за сексом не наблюдает третий человек, то это и не секс вовсе, а так, жалкое подобие.

[Аарра]

Foul thing, это где? В восточных трактатах о сексе (Камасутра, Дао любви, Ветки персика и т.д.) такого не говорится. Да и сама поговорка европейского происходения, а не восточного происхождения.

[Foul thing]

Не знаю. Читал где-то.

[Аарра]

Foul thing, вам ложную информацию подсунули. В восточных культурах нет ничего, аналогичного европейскому выражению "держать свечку". Что касается группового секса и вуайеризма/экбиционизма, то на Востоке это хотя и не осуждали так яростоно, как на Западе, но и не одобряли.

А.Я.Снегирь, спасибо.

[Foul thing]

Аарра
А я и не утверджал, что сказанное мной относится именно к фразе про свечку.

[Аарра]

Foul thing, в любом случае информация о желательности третьего-наблюдателя ложная. Не поощрялось такое.

[Foul thing]

Спасибо, о великий гуру, что открыли мне газа на мир! Как я мог так сильно заблуждаться!

[пополь вух]

Аарра, ну например в японии, насколько помню, секс не считался делом непременно интимным, и даже в древних текстах и гравюрах частенько случалось так, что слуги присутствовали при п\а, либо даже помогали удерживаться хозяевам в какой-либо не самой простой позе.

[пополь вух]

Что касается группового секса и вуайеризма/экбиционизма, то на Востоке это хотя и не осуждали так яростоно, как на Западе, но и не одобряли

В Древнем Китае секс символизировал саму жизнь, а половому акту придавалось космическое значение. Китайцы считали, что регулярная половая жизнь - залог здоровья и долголетия. Поэтому в древнекитайских текстах подробно описываются всевозможные любовные ласки, сексуальные позы и техники доставления удовольствия, рассказывается о лечебном воздействии полового акта, даются рекомендации, как выбрать партнера. Целью полового акта считалось достижение взаимного удовлетворения. Секс считался неотъемлемой частью жизни, и заниматься любовью пары могли прямо на лужайке перед домом, одновременно с этим могли общаться с соседями и прохожими, служанки здесь же читали стихи и приносили напитки.

www.wingsoflove.ru/cognitive-about-sex/32-sex-i...

[Аарра]

пополь вух, интересная статья, но достоверная ли? Ссылок на источники нет.

[пополь вух]

Аарра, интернет к вашим услугам)) если вам этот вопрос действительно интересен, а не просто хочется настоять на своем, я думаю, вы и сами найдете не одну статью на данную тему
а мне, если честно, лень глубоко копать, чтобы что-то доказывать

[Аарра]

интернет к вашим услугам

Вся беда в том, что в сети слишком часто публикуют статьи без ссылок на источники. Поэтому нельзя сказать точно, что это - фантазия автора, или реальный факт.
Но попробую поискать. Спасибо за ссылку.

[barricade station]

на чгк был вопрос, в котором ответ был очевиден - "свечка". именно в данной тематике. по какой-то драме европейского автора. или по ее театральой постановке. скорее всего, возрождение.

[Levante]

Вспомните понятие консумации. Именно при ней и требовались державшие свечку свидетели. В Средневековье только это придавало браку знати узаконенный статус. Один из типичных примеров В последствии это приняло повальную форму, учитывая повсеместно распространненый опус "о возлежании супругов" /дословный перевод не помню/ оформленный при Урбане 4. В сем "произведении" требовалось проследить за правильностью зачатия ребенка и скромности процесса, для чего советовались длинные ночные рубашки с застегивающимися карманами в нужных местах, чтобы молодежь не растлевалась и не училась ловить кайф от процесса
Могу ошибаться

[Levante]

UPD: Исправляюсь. Книга не "о возлежании", а «Elucidarium» (с лат. «Светильник») написаная Гонорием Августодунским. Там то и было про причины стоять и светить

[Аарра]

Levante, спасибо!

[Levante]

Аарра Всегда пожалуйста