Время

[Melian tb]

Как вы думаете, было ли у времени начало? Если было, то что же было до него? Как может быть "ничего"? А если не было, то как могло всё существовать всегда?
Мне уже кажется, что время - это не данность, а что-то, прилагающееся к человеческому разуму, некая производная.
Какие будут мнения?

@темы: Философское

Comments

[lossel]

время - действительно не данность. время исчезает и теряет свою сущность, если нет того, кто это время будет замечать и отмерять. если нет действия, по которому течение времени и отмеряется. нет действий - нет времени. эту тему можно сильно развить, но смысл весь в том, что время, по большому, счету - велосипед, изобретенный человеческим разумом ибо так человеку удобнее мерить свою жизнь. человек просто наблюдал несуществующую совокупность существующих действий и придумал ей имя

[buon natale]

если затронуть еще тему бесконечности тут, то это вообще разрыв мозга))))))

[Melian tb]

Lossel Мне нравится эта мысль. Очень логично.

Вдобавок, совпадает с моими представлениями...

Спасибо!

Akula А как насчёт четырёхмерных пространств? Наши мозги сильные!! Верь в себя!



Интересно, может ли человек представить тессеракт?

[Mister Slig]

То, что мы понимаем под термином "время", до появления человека не существовало, потому что никто ничего не отсчитывал и никакой хронологии не вёл))) Наверно, так =)

[buon natale]

вряд ли наш мозг способен в полной мере осознавать такие вещи

Лоссэль верно сказала)





Время есть субьективная абстракция N-го количества действия произведенного в рамках того то или того то.



Мера проделанного.



То что называется "ничего" и существует всегда соб-но просто не принадлежит физ.вселенной.Потому существует и вместе и параллельно с ней.

[AT]

Melian tb у меня стоит детская книжка про время из серии "что есть что" я до сих пор её никак не осилю...

помню оттуда только мысль, что начало было, а вот конца у времени быть не может.

[Melian tb]

Элиас Ирвин А если человека заставить совсем ничего не делать, он потеряет счёт времени? Это что-то вроде заключенных, сходящих с ума от ничегонеделания?

Потому существует и вместе и параллельно с ней. - получается для нас как бы не существует? Это абстрактное понятие или реальность, неподвластная нашему мозгу?

AT Да, конец представить сложно. А вот начало и вызывало мои вопросы...

Mister Slig Да, вот новый вопрос: действие только ли людей (человеческого разума) годится для отсчёта времени или, к примеру, существование животных тоже предполагает это понятие?

Akula Может и так. Но нас всегда притягивает неизвестное и непонятное)))

[AT]

Melian tb поищи эту книжечку - почитай

Вы затронули мою любимую тему. О бесконечности пространства и времени. Не понимаю как многие живут и даже не задумываются над этим. Хотя задумывайся, не задумывайся - толку от этого никакого...



Мы привыкли представлять себя во времени как материальную точку на прямой. А может мы материальная точка на плоскости ?... Или вообще в N-ном пространстве ?... Или может материальная точка на спирали ?... Или может кривая времени хаотично движется в каком то пространстве с такими же другими точками времени ? И иногда они сталкиваются, а в результате столкновения пропадают люди и появляются всякие черти... Ой-йо-йой...мозг задымился...перезагружаюсь....

[AT]

stratobit я не представляю себя во времени, как материальную точку на прямой. я вооще не соотношу время, материальную точку и прямую. время и пространтво - разные категории я бы не стла всэто объединять в одно...

ИМХО

[lossel]

stratobit

Или может кривая времени хаотично движется в каком то пространстве с такими же другими точками времени ?

объясните, пожалуйста, что вы понимаете под понятием "время"? что для вас есть "время"?

[Melian tb]

AT Сказать легко... Где ж откопать эту книженцию))) А насчёт соотношения времени и пространства - да, они разные, но если представить этакий график, как на уроках математики в школе, скажем?

stratobit Меня больше пугает мысль, что мы - точка на окружности. Насчёт "сталкиваемся" - это вряд ли. Я думаю, что если даже представить себе эти кривые, то должен быть очень мощный механизм защиты.



Все эти мои рассуждения основаны на предположении, что время - это нечто отдельное от нас. Но если время - термин исключительно человеческий или, скажем, термин действия, (эта мысля мне тоже нравится), то при отсутствии параллельных миров всё это теряет смысл. В то же время, почему бы у нас - мелких букашек в космосе не могли возникнуть проблемы с тем, что мы сами себе и придумали? Таак, это уже бред какой-то, кажется))

Это так, бредовые мысли для размышления были. Можно сказать, с иронией. А то, что то вы слишком серьезно к этому отнеслись.



AT, интересно, а как же ты тогда представляешь время ?

Оно само по себе одномерно, следовательно его можно представить в виде прямой с единичными отрезками в 1 год, 1 секунду и т.п. Это вроде бы и ежу понятно.

[AT]

stratobit как движение независимое от метариального мира. ведь время оно нематериально, стало быть не стоит его привязывать к прямой и точке...

имхо



все-таки придется мне эту детскую книжку читать

[Melian tb]

AT и пререскажешь потом

stratobit в каждой шутке всё-таки есть доля правды

[el Pablo loco Diablo]

Возможно, я повторю некоторые уже озвученные здесь мысли, но, надеюсь, никто на меня за это не обидется.

Начну издалека, с действительной реальности. Итак, что есть все?

Все - в смысле весь мир, вся вселенная во всех проявлениях и формах - что это такое?

Бытие.

Назавем этим словом всеобъемлющее все.

Из чего оно, это все, состоит? Из материи, вещества. Еще? Из полей - гравитационных, магнитных, электрических. Еще? Из всех их процессов и взаимодействий между собой. Поля имеют мощность направление, тела - массу, плотность и пр. А что есть то общее, что это все объединяет, на каком общем уровне все взаимодействует между собой?

Энергия.

Энергия может быть любой и все ею обладает. Энергия Солнца в притяжении планет и огромном излучени. Энергия куска хлеба - в часе работы каменищика. Энергия может из любой превратиться в любую - энергия атома водорода на Солнце достигая планеты Земля превращается в биологическую энергию колоса, из которого потом приготовят хлеб, который придаст кинетическую энергию кирки у каменщика. Считайте что в движениях вашей правой руке, лежащей справа от монитора на мышке - заключена часть энергии солнечного излучения.

Энергия - это способность к действию. Что такое действие?Самое любое? Это какое-то изменение в мире. Любое действие - это преобразование энергии. Может ли быть Бытие без Энергии? Это будет озночать, что ничего не происходит в принципе.

Отсутствие всяческих действий озночает отсутствие Времени.

Время. - по сути является четвертым измерением. Представляем себе третье измерение кубиком, а четвертое (время) - это еще одна ось, по которой мы выкладываем вряд еще кубики. Мир меняется постоянно. Каждое последующее мгновение - все уже нчуточку сдвинулось со своего места - каждый атом, каждая частица.

А что будет, если время остановить. Хлоп! - и "остановись мгновенье" - все замерло. Вообще все - не происходит никаких действий, не происходит ни один химический процесс, замерли все атомы и все элементарные частицы, из которых атомы состоят.

А это значит, что нет больше атомов. Нет элементарных частиц - они существуют только в движении, вне движения их нет. Вообще ничего нет НИЧТО.

Время - это как бы среда в котором существует все бытие. А бытие - среда для времени.

То же самое с энергией. Потому что в бытие все время что-то происходит. Только так и определяется время.

Но. Все наше бытие - данность. Оно есть и все тут. Значит есть и энергия и время.

Это все есть и не может не есть и все тут, хоть ты тресни.

Именно поэтому разговоры о том, что послужило "толчком" для начала всего - достаточно бессмысленны. Потому что время, энергия и движение - есть неотъемлимые сущности Бытия. Вне движения вообще ничего быть не может. Только полное НИЧТО, кок филосовская противоположность БЫТИЮ.

И поскольку энергия не берется ниоткуда и не исчезает бесследно в никуда - она и не могла взяться ниоткуда.



Короче говоря, бытие - есть преобразование энергии, а время и бытие - это считайте одно и то же.

И характеристикой всего является энергия.

в данном тексте я использовал книгу Михаила Веллера "Все о Жизни" - преинтересная вещь.

Кстати, энергия - гораздо более интересная для изучения штука. Все таки характеристика всего, как никак.

[Melian tb]

Павел Серебряный Спасибо большое за такую информацию. Правда, надо сейчас её ещё "переработать" и осмыслить хорошенько. И книгу, может, полистать стоит...