[Joom]

Правда ли, что теперь и в дайрах запрещено интересоваться историей и символикой Германии времен 1934-1945 годов? А то тут вижу цикл перепостов.. да и в танчиках что-то на эту тему злобно свирепствуют.. мода такая - военную историю ненавидеть?

Пишет zerg_lurker:

Геноцид в дайри. Открытое письмо администрации.
Трёх прекрасных людей и интересных авторов: Анна Райт, Макс Риттер и<Рип ван Винкль> забанили в дайри без предупреждения. Анна Райт писала об английских самолётах, Макс Риттер - о рыцарских орденах, Рип Ван Винкль - о мультике Хеллсинг. Всех их объединяло только одно - интерес к истории Второй Мировой Войны. Именно за это они и поплатились. Оказалось, что Вторая Мировая теперь - это запретная тема. Каждый, кто повесит фото тех времён, неизбежно окажется персоной нон грата только из-за того, что на фотке есть тевтонский крест или свастика. Кроме истеричных выкриков так называемых "антифашистов" (а на деле, просто ненавистников военной истории) оснований для закрытия таких дневников нет никаких.
И вот почему:
"Следует иметь в виду, что действия, выразившиеся в демонстрировании нацистской атрибутики и символики, а также ее изготовлении и обороте, могут быть квалифицированы как административные правонарушения, предусмотренные ч. 1 и 2 комментируемой статьи, лишь в случаях, если они направлены на пропаганду такой атрибутики и символики.

Не влекут административной ответственности такие действия, если они совершены в целях, не связанных с пропагандой нацистской атрибутики и символики, включая, в частности, научные исследования, художественное творчество, подготовка других материалов, осуждающих нацизм либо излагающих исторические события." Я искренне верю, что закон Российской Федерации является для администрации дайри более значимым аргументом, чем грязные поклёпы и анонимки ограниченных личностей, стремящихся закрыть дневники историков из-за личной неприязни.

@темы: Блоги, История

Comments

[zerg_lurker]

Ersil где вы видите намеренное нарушение закона?

[Ратель]

если парламент принимает идиотский закон, по которому простое изучение истории или просмотр "Семнадцати мгновений весны" приравнено к пропаганде нацизма, а многие граждане выражают недовольство, то почему бы законодателям не прислушаться к мнению граждан?
Потому что парламент принимает законы в интересах тех, кто продвигает депутатов оного парламента на выборы. Конечной целью является достижение максимальной эффективности эксплуатации человеческих ресурсов при отсутствии какой-либо резистенции со стороны оных.

Теперь по поводу фашистов/скинхедов etc у нас. На мой субъективный, у нас их куда меньше, чем рассказывают по зомбоящику. Кого у нас много, так это маргиналов - молодых людей, которые не видят выхода своей физической и социальной активности в рамках существующих механизмов. Спортивные школы стали платными и блАтными, в легальных молодёжных организациях на ведущих ролях дети и племянники членов ведущих членов ведущей партии, даже мирные инициативы, вроде велопробега под вполне нейтральными лозунгами подавляются, возможностей искренне и открыто выразить свои чувства зело мало. Потому расцветает маргинальный слой. Они не фашисты, не скины. Они кто угодно. Сегодня они гопники, завтра на стадионе - фанаты, послезавтра бьют приезжих из южных республик, потому что криминальным элементам из тех же республик противостояние, мягко говоря, недостаточное, через 2 дня будут где-неибудь зиги кидать, а ещё через неделю увешаются чёрными флагами с лозунгом ,,Свобода или смерть" и портретами батьки Махно. И роли это всё играть не будет, потому что это - лишь формы протеста, причём, идёт поиск наименее приятных данной власти форм, а она уж слишком крепко пытается ассоциировать себя в том числе с героическим прошлым советского народа - отсюда противостояние героическому прошлому соетского народа. Если завтра - что вероятно - Кремль будет давить на идеологию ,,конфеток-бараночек", ,,упоительных в России вечеров" и прочего предреволюционного хруста французских булок, я вам отвечаю, основной проблемой у нас станут не псевдофашисты, а псевдокоммунисты. Причём, зачастую это будут те же самые люди.

[Ersil]

zerg_lurker
А где вы видите, что первый комментарий я адресовала вам?
Кстати говоря, то, что я писала про страну, также можно отнести и к интернет-ресурсу. Либо вы уважаете действия носа (что не исключает критику, уважительную и высказанную в основном, непосредственно ему), либо можно пойти, например, на ЖЖ, там вообще с администрированием русская рулетка: если много ПЧ-ей - то 50% н 50%, либо закроют, либо нет. Без объяснения причин, без разбирательств.

[Morceleb]

А главное - я правда, не понимаю, сейчас же нет никаких проблем уехать за рубеж. Если вы считаете, что депутаты такие уебаны, что завтра издадут указ всем ходить на головах - так пожалуйста, маса стран принимает эмигрантов. Если в них вас тоже правительство не устраивает - вперёд, копите, покупайте собственный остров и стройте на нём собственное государство.

Гитлер в свое время предлагал евреям свалить из страны к херам собачьим. И?

Намеренно нарушать закон - это, по моему мнению, гадить под себя.

Покажите мне человека старше 18 лет, ни разу не нарушавшего законы, если при этом он не содержится принудительно в психиатрической клинике или не является инвалидом, прикованным к постели. Мне правда интересно.

[Ersil]

Morceleb
Мне в своё время очень умный человек сказал, что человек отличается от компьютера тем, что умеет воспринимать мысль в контексте. Кажется, вы бот.

[Morceleb]

Ersil
Стоило бы вам подумать над словами этого человека. Глядишь и у вас в голове появились бы не только чужие мысли. Одно ваше чрезмерное увлечение соционикой намекает, что вы привыкли мыслить в каких-то рамках, вы скорее всего стереотипны.
Поясню мысль: евреи не хотели уезжать из страны, где законы становились все хуже (для них), потому что это была их родина. Несмотря на то, что большинство германских евреев оставались верными своим традициям, Германия была для них, их родителей и дедов фатерляндом. Даже невзирая на гонения, которым их время от времени подвергали. И вот ситуация становится для них угрожающей, им прямо говорят: валите из страны.
Казалось бы, что мешало евреям, следуя вашей логике, свалить в америку, францию, канаду? Вроде бы ничего. Но нет, они остались, даже учитывая происходившие погромы. Потому что есть такое слово: Родина. Либерастам, этого, конечно не понять, увы.

[Ersil]

Morceleb
Ну, во-первых, соционикой я не увлекаюсь, здесь вы ошиблись.

Во-вторых, я вообще нигде в комментариях не говорила про отъезд евреев из фашистской германии. Речь шла абсолютно о другом. На сколько я знаю, евреи немецкие законы, как законы своей родины, вполне себе соблюдали, поэтому не являются случаем для рассмотрения.

Есть такое слово Родина. О ней принято заботиться, бороться за её права, делать так, чтобы другим в ней было хорошо, или, по крайней мере, не плохо. Без сопутствующих действий, к сожалению, слово, которое вы написали с большой буквы, остаётся только словом. Я как раз говорю о том, что если у вас тут Родина, да ещё и с большой буквы, то нужно уважать законы и правила общежития, хотя бы на этой территории. Моя мысль ещё нуждается в пояснении?

[Morceleb]

На сколько я знаю, евреи немецкие законы, как законы своей родины, вполне себе соблюдали, поэтому не являются случаем для рассмотрения.

олляля. И прямо-таки сами покидали госдолжности, меняли профессии на разрешенные и нисколько не скрывали свою принадлежность к еврейству, строго в соответствии с принятыми легитимным правительством Германии расовыми законами. Это, разумеется, не относится к обсуждаемой теме "завтра издадут указ всем ходить на головах".

О ней принято заботиться, бороться за её права, делать так, чтобы другим в ней было хорошо

Другим - это кому?

[Morceleb]

Ну, во-первых, соционикой я не увлекаюсь, здесь вы ошиблись.

Бгггг. Аватарки прям- таки кричат об обратном. Не припоминаю, например, чтобы Шекспир приписывал Гамлету рассуждения о меланхолии и депрессии.

[Ersil]

Morceleb

Аватарки прям- таки кричат об обратном.

Да? А вы не замечали, что обычно у адептов соционики все аватарки принадлежат к одному ТИМу, предположительно приписываемому владельцу?
Я, не увлекаясь соционикой, в тот момент, когда было модно выставлять свой соционический ТИМ на аватарке на всеобщее обозрение, выбрала 5 авок разных тимов, которые имели бы некоторое отношение ко мне, дабы доказать, что я против стереотипов и ярлыков. Но, как я вижу, вы настолько не увлекаетесь соционикой. что даже не знаете, что ТИМы приписываются по одному на человека, приблизительно как знаки зодиака, или символы года в китайском гороскопе, и поэтому мою иронию понять не можете. Что ж, я вам расшифровала.

Другим - это кому?

Людям. я вот прямо чувствую, что вы сейчс готовитесь на любимого коня сесть и сказать, что старательно ничего не делаете для страны, чтобы этим не пользовались иммигранты с юга и востока, но если бы вы и правда любили свою страну, вас бы занимали совсем другие вопросы.

Бгггг.

Мне очень понравилась ваша реплика. Расскажите мне, чем ещё я увлекаюсь, а то вдруг я и не догадываюсь сама, как с соционикой, например...

[Morceleb]

если бы вы и правда любили свою страну, вас бы занимали совсем другие вопросы.

И что б вы ответили? Соблюдать законы или валить из страны?

Расскажите мне, чем ещё я увлекаюсь

предоставлю инициативу вам, как человеку хорошо знающему, что и кто свершил на благо людей, а кто чего не совершал.

[Ersil]

Morceleb

И что б вы ответили?

Если бы вы задали вопрос, я бы может быть, и ответила.

как человеку хорошо знающему, что и кто свершил на благо людей, а кто чего не совершал.

В общежитии обычно всегда находятся те, кто забывает за собой убирать, но громче всех кричит, что это его дом, и что он имеет право, и те, кто просто молча моет за всеми посуду, потому что ему не тяжело. И не боится при этом, что придёт кто-то рассово ему неугодный из этой чашки пить.

[Morceleb]

В общежитии обычно всегда находятся те, кто забывает за собой убирать, но громче всех кричит, что это его дом, и что он имеет право, и те, кто просто молча моет за всеми посуду, потому что ему не тяжело. И не боится при этом, что придёт кто-то рассово ему неугодный из этой чашки пить.

Видите ли, есть такая поговорка: кто везет, на того и грузят. Приведенный вами пример очень удачен: человек моет посуду за теми, кто забыл ее помыть, потому, что ему не тяжело. Часть таких забывчивых забывает мыть посуду все чаще, а про мытье плиты, раковины и пола на кухне не вспоминает никогда. Поглядев на них кто-то тоже "забывает" об уборке, предпочитая, чтобы это делал ваш молчаливый друг, которому не тяжело. У него ведь так хорошо получается. Постепенно вашему молчаливому другу станет уже не так легко, а там и вовсе херово. К забывчивым друзьям приходят гости, оставляют за собой горы посуды. И ваш молчаливый товарищ будет продолжать мыть?
А когда он наконец срывается, требуя, чтобы работали все и полы тоже мыли все, обязательно найдутся те, кто скажут - ну ты чего? Это же так нетолерантно! Тебе же не тяжело! Подумай, ты ведь делаешь это ради общества!
И нахера такое общество?
В том же общежитии вы вряд ли оцените, если я, являясь вашим соседом, устрою на кухне праздник, на котором вам места априори не будет, буду громко петь песни, тушить окурки в вашем горшке с цветами, а в ответ на замечания о недопустимости такого поведения бить вас по лицу, а на попытки призвать меня к ответу буду жаловаться управдому, что вы, мол, мои права нарушаете и всячески меня угнетаете.
Если откровенно - я не оставляю своих тарелок, но и чужих мыть не намерен. Разве что это тарелки, которые не помыл кто-то из моих родных или близких друзей, но и тут надо знать меру. Не потому, что мне это трудно. Вот починить сломавшийся кран, повесить на стену картину или посадить под окном пару деревьев - это можно. А прогибаться под кого-то - это не ко мне.

[Ersil]

Morceleb
Не рассказывайте мне про общежитие - я в нём полгода жила. И те, кто забывал помыть, с утра очень удивлялись, и чувствовали себя смущёнными от того, что за ними помыли. А с теми, кто вообще не мыл посуду, проводились результативные воспитательные беседы.

Если откровенно - я не оставляю своих тарелок, но и чужих мыть не намерен.

Вот проблема и заключается в том, чтобы определить, где заканчиваются ваши тарелки, и начинаются чужие. В лучшем случае, существует некая "ничья" тарелка, которая всегда грязная, в худшем выясняется, что спорных моментов и ничьих территорий гораздо больше.

В общем, не вижу смысла продолжать дискуссию, потому что изначально вы хотели со мной поспорить, а в результате высказываете позицию, которая моей в общем, не противоречит.

[Модо]

Ersil

Да все просто. РФ моей родиной не является.

[Ersil]

Модо
Судя по профилю, вы живёте в Воронеже, вот мне и показалось.

[Модо]

Ersil

Живу в Воронеже, гражданство российское, РФ родиной не является. Еще вопросы?

[Ратель]

РФ моей родиной не является
Отбрииил! А ведь, если подумать...)))

[Модо]

Освит

That's the trick.

[Ersil]

Модо
Страны, которую вы считаете своей родиной, ныне не существует. Полагаю, вас, как честного человека это должно обязывать к каким-то действиям, а не только давать бонусы в видетого, что, как вам кажется, теперь вы ничего никому не должны.

Сейчас будет комментарий "я нечестный человек"

Отбрииил!

[Модо]

Ersil

Эм, ну да, я еще и нечестный человек. Так оно удобнее.

Помилуйте. Медицина платная, образование платное, от армии я и то откосил не приписыванием себе отсутствия обеих ног, но совершенно законно. Так что из всех действий, к которыми меня обязывает существование Российской Федерации, остается только планомерное разъяснение гражданам того факта, что это не государство, а какой-то пиздец.

[Ратель]

Ersill
У вас есть проекты по возрождению СССР?

С тем, что никому и ничего, вы перегнули. Этому государству - нет, конкретным людям - да. Но они, по счастью, не требуют такой ерунды

Модо
+1 к разъяснению и причинам неслужбы

[kv0]

Morceleb

Покажите мне человека старше 18 лет, ни разу не нарушавшего законы, если при этом он не содержится принудительно в психиатрической клинике или не является инвалидом, прикованным к постели.

Допустим, я никогда не нарушал законы. Зачем и, главное, как их можно нарушить, живя честно?

[Ersil]

Модо
Я лечусь в бесплатной районной поликлинике, и у нас там лечат хорошо.
Я училась бесплатно в школе и ВУЗе, потому что у родителей тогда не было денег на то, чтобы я училась платно. И вот я закончила один из самых престижных вузов города не заплатив ни копейки!
От армии вы ещё не откосили, до 27 лет идёт призыв, вы закончите - и как раз успеете. А если не успеете - на уклонистов до 30 лет заводят уголовные дела. В случае, конечно, если у вас нет проблем со здоровьем, которые не всегда выражаются в отсутствии ног.

Освит
А я-то тут причём?

Этому государству - нет, конкретным людям - да

Проблема в том, что если на галере кто-то не гребёт потому что считает, что ничего не должен этой галере, за него гребут и огребают другие.

[Модо]

Я лечусь в бесплатной районной поликлинике, и у нас там лечат хорошо. Я училась бесплатно в школе и ВУЗе, потому что у родителей тогда не было денег на то, чтобы я училась платно. И вот я закончила один из самых престижных вузов города не заплатив ни копейки!

Я вас поздравляю. Но я-то тут причем?

От армии вы ещё не откосили,

Уже откосил. *поигрывая военным билетом* А до двадцати семи я как раз успею запилить кандидатскую, после чего не буду подлежать призыву в квадрате.

[Ратель]

Ersill
А я не хочу быть на галере, даёшь авианосец трудовому народу! И сам в цепь заковываться не буду, ибо сказано ,,не делайтесь рабами человеков".

[Ersil]

Модо
На каком основании вы считаете, что у нас платные медицина и образование, если это не так?

Освит
Да тут можно любой пример привести. Если все строят совместно дом, то тот, кто не строит, но планирует в нём жить, тоже всех подставляет.
Вспомним, как развалили транспортную систему в перестройку: просто ВСЕ перестали платить за проезд, наверное, из сознания, что этой стране ничего не должны. В результате лет 5 парк техники вообще не обновлялся.

[Модо]

Ersil

На том, что сам я пользовался именно таковыми. И, как следствие, лично я за них ни черта государству не задолжал.

[Morceleb]

kv0
КОАП законом не считается? Выпил алкоголь до наступления 18 лет, появился на улице - нарушение закона, например.
Улицы в неположенном месте не переходим?
Вы можете легко нарушить требования закона, с которым в принципе не знакомы. Например: вы ставите в коридоре общежития (столь любимого в качестве аргументации) свой старый холодильник в надежде, что его заберет кто-то кому он нужен, подразумевая добрый и бескорыстный поступок. В результате штраф за нарушение требований пожарной безопасности получает комендант общежития, а если найдут виновного, то и вы тоже. Вы не знали, но протокол и постановление на руки получите. Законов очень много, столько, что какой-нибудь да нарушите, даже не подозревая.

Проблема в том, что если на галере кто-то не гребёт потому что считает, что ничего не должен этой галере, за него гребут и огребают другие.

Охеренное сравнение, если учесть, что большинство галер приводилось в движение усилиями каторжников и/или рабов. Это ваше понимание идеального государства?

[Ратель]

Ersil
Это не дом, а развалины моего дома. И я в них живу, потому что когда-то этот дом был моим. Но хвалить тех, кто мой дом развалил, не буду.

П.С. за проезд плачу, ибо воровство есть воровство, не перед государством за это было бы стыдно