[trarames]

1. В Норвегии правда такие чистенькие, уютные тюрьмы?
2. Если кто-либо приедет в Норвегию, совершит какое-либо преступление, чтобы туда попасть, будет ли это расценено как мотив и добавит срока?

@темы: Страноведение

Comments

[Neko O-Umy]

Mattamy, а если его сделали так, чтоб оттуда не хотелось сваливать?

[Mattamy]

imare*
Ну вот представьте, что вы в ентом гамаке телепаетесь вот уже 20 лет как. А свалить нельзя.

[Mattamy]

Neko O-Umy
Из места, из которого нельзя свалить, будет хотеться свалить при любом раскладе, это закон природы же.

[Таурэтари]

imare*
От пары лет безвылазно на таком гамаке еще как взвоешь ))

[Mattamy]

Алсо, вспомнилась мысль древняя и чужая: имеет значение не столько строгость наказания, сколько неотвратимость.

[Neko O-Umy]

Mattamy, природа придумала тюрьмы? х) Человек ко всему привыкает.
Неотвратимость людей почему-то не останавливает. Мы что-то вообще в какие-то дебри удалились.

[Дитя-невидимка]

А мне вообще казалось всегда, что смысл здесь именно в изоляции опасного человека от общества. То есть не в том, чтобы ему было плохо и он мучился или раскаивался, а в том, чтобы общество могло вздохнуть спокойно, зная, что он не сможет больше причинить вред.

[Gonzzza]

Дитя-невидимка
в этом случае гораздо логичнее использовать смертную казнь

[Mattamy]

Неотвратимость людей почему-то не останавливает. Мы что-то вообще в какие-то дебри удалились.

Потому что а) черт его знает, как у норвегов с этим, а у нас и останавливать нечему; б) случаются отморозки, которых наказание в каком бы то ни было виде не пугает вообще.

Дитя-невидимка очень жырный +1.

[Neko O-Umy]

Дитя-невидимка, я не верю, что человек, убивший 69 молодых людей просто так, посидев вот в такой вот тюрьме и выйдя всего через 20-30 лет, не выйдет снова всех мочить. Я не верю, что он ничего не предпримет во время своих "отпусков", если таковые ему предоставят.
И да, я отвтратильная злобная кикимора, я считаю, что за 69 загубленных жизней положены мучения и раскаяния, ну уж по крайней мере не интернет и прочие излишества.

[Дитя-невидимка]

Gonzzza
Логичнее. Но ни у нас, ни у норвежцев ее нет, увы.(
Neko O-Umy
А я и не считаю, что 30 лет - это нормальный срок. Я вообще была в шоке, узнав, что у них это максимальный срок наказания. Но вот, имхо, изолировать такого человека пожизненно - раз уж нельзя просто убить - было бы самым разумным по отношению к гражданам той страны, где он проживает.

[Neko O-Umy]

Gonzzza, +1
Mattamy, матушку Россию не будем трогать, буржуи вон говорят, что у нас преступность меньше. А в Европах с наказанием очень туго.
Просто я всё исхожу из Брейвика, он у нас отморозок. Порядочный человек сам себя будет держать везде, а вот основная масса человеков, имхо, легко покатиться по наклонной без соотвествующей палки. Соглашусь, неотвратимость действительно останавливает, но всё же в совокупности с суровостью.

[trarames]

От пары лет безвылазно на таком гамаке еще как взвоешь

Ну так, у них-то ещё интернет, всякие развлечения. Единственное что, подъем в 9 (вроде) утра, по мне так равновато.
Блин, да их тюряга покруче гамака будет.

[Mattamy]

я считаю, что за 69 загубленных жизней положены мучения и раскаяния

Строгий режим раскаянию никак не способствует. Максимум - запугиванию.

Мне вообще нравится думать, что карать - вне компетенции общества. Наказание человек обеспечит себе сам. Ну, или бог, если вам так больше нравится.
Дело общества - изолировать.

[trarames]

А покушение на их кого-нибудь..? Короля там или кто. Они за это тоже депортируют?

[Neko O-Umy]

Дитя-невидимка, изолировать пожизненно - да, но, извините, без изысков. Не в самую гуманную тюрьму Норвегии, без интернетов и совместных игр с охранниками. Я не говорю, что тюрьма должна быть как на Ближнем Востоке, но, блин, не чтобы отличия от нормальной жизни заключались только в том, что домой, о Боже, пускают всего на неделю. Да Брейвик - человек нелюдимый, скорее всего не часто он из дома выходил.
Mattamy

Строгий режим раскаянию никак не способствует. Максимум - запугиванию.

Когда человеку нечего делать, он начинает наконец-то думать. Может, и додумается до чего хорошего. И всё, для меня не маловажный фактор, что и испугается и больше совершать всякие гадости не будет.

Мне вообще нравится думать, что карать - вне компетенции общества. Наказание человек обеспечит себе сам. Ну, или бог, если вам так больше нравится.

Ну, а что вы подразумеваете под "карать"?

[Neko O-Umy]

imare*, мне кажется, Вас долго и упорно будут делить, согласовываясь с законодательством обеих стран. х) Возможно, Ваше дело рассмотрит международный суд. Но Вы действительно тогда выберете себе ещё ту задачу...

[Дитя-невидимка]

Neko O-Umy

Когда человеку нечего делать, он начинает наконец-то думать. Может, и додумается до чего хорошего.

Угу. Например, как совершить побег и отомстить всем этим уродам, которые его не оценили. Как вы думаете, станет ли человек сбегать оттуда, где ему и так хорошо? Все-таки, имхо, безопасность людей здесь важнее мести и справедливости.

[Neko O-Umy]

Дитя-невидимка, а как же запугивание?
Вообще по-хорошему надо искать золотую середину. Но, ещё раз повторюсь, это не самая гуманная тюрьма для убийцы 69 человек. Человек, знаете ли, при таком раскладе (а если его и выпустят раньше) может вообще не заметить, что его вроде как наказали.

[Mattamy]

Neko O-Umy

не чтобы отличия от нормальной жизни заключались только в том, что домой, о Боже, пускают всего на неделю.

См. первую страницу треда. Вас ежедневно будят в одно и то же время и заставляют делать одну и ту же хрень. От вас не отстают ни на секунду. Вы ничего не можете сделать по своей инициативе. Чтобы отлучиться в сортир, вы вынуждены просить разрешения надзирателя. Ваши разговоры по телефону с родными жестко ограничены временем и цензурой. Пока вы в недельном отпуске, у вашей калитки или подъезда дежурит пативэн, а внутри - несколько хлопцев. Хлопцы обращаются с вами чуть лучше, чем с собачьим говном, в которое наступили случайно. Вы никуда не можете уйти.
Вот какая разница при этом, пластиковые у вас стеклопакеты в камере или зарешеченная дыра в стене?

И всё, для меня не маловажный фактор, что и испугается и больше совершать всякие гадости не будет.

Здесь соглашусь.

Ну, а что вы подразумеваете под "карать"?

То же, что и любой словарь. Обеспечивать преступникам максимально некомфортные условия жизни и полагать это самоцелью, в общем.

[Neko O-Umy]

Mattamy

Пока вы в недельном отпуске, у вашей калитки или подъезда дежурит пативэн, а внутри - несколько хлопцев. Хлопцы обращаются с вами чуть лучше, чем с собачьим говном, в которое наступили случайно.

Про пативэн ничего не скажу, а вот всё остальное - не про Норвегию точно. Повторюсь, этот типчик перестрелял кучу народу, потому что на острове, где проходил молодёжный фестиваль, был всего один полицейский без оружия (потому что им не положено его носить), а лётчики полицейских вертолётов были в отпуске.

Вас ежедневно будят в одно и то же время и заставляют делать одну и ту же хрень. От вас не отстают ни на секунду. Вы ничего не можете сделать по своей инициативе.

Имхо, описываете совершенно обычный рабочий день какого-нибудь менеджера.

Ваши разговоры по телефону с родными жестко ограничены временем и цензурой.

Это Норвегия.
Простите занудство, но я, собственно, посмотрела в словарь
Д.Н. Ушаков
Большой толковый словарь современного русского языка
КАРА́ТЬ, караю, караешь, ·несовер. (к покарать), кого-что (·книж. ). Наказывать согласно высшим требованиям справедливости, правосудия, строго осуждать. Закон карает взяточничество. «Свободы тайный страж, карающий кинжал.» Пушкин. «(Свет) не карает заблуждений, но тайны требует для них.» Пушкин.

| чем. Подвергать наказанию чем-нибудь, исправительному воздействию чего-нибудь. Карать принудительными работами. «Глаголом истины карать.» Плещеев.
Для меня карать - это, в основном, первое значение. Я считаю, что карать надо. Ну, соотвественно, у меня своё представление о справедливости.

Обеспечивать преступникам максимально некомфортные условия жизни и полагать это самоцелью, в общем.

Отсутствие интернета - действительно, сильный дискомфорт. Не играть в спортивные игры с надзирателями? Да вы что, это же смерть! А без музыкальной студии и пристройки со спальней, где заключенные могут оставаться со своей семьей на время посещения, телевизора с плоским экраном и мини-холодильника, DVD-проигрывателя даже древние греки обходиться не могли.

[Lillian Gish]

imare* кажется, такие как Брейвик, именно против таких вот мигрантов из неблагополучных стран, и гнут свою линию.

[Mattamy]

Neko O-Umy

Про пативэн ничего не скажу, а вот всё остальное - не про Норвегию точно.

Конечно, если вы живете в игрушечном европейском городке с улыбчивыми аборигенами в камере со стеклопакетом и интернетом, вас никто даже теоретически не может отпиздить до кровавых соплей за плохое поведение. Даже если вы зэк.

Имхо, описываете совершенно обычный рабочий день какого-нибудь менеджера.

Менеджер может в любую секунду взять пару дней отпуска за свой счет и поехать навестить матушку в родное село. Может уволиться и пойти играть на чем-нибудь в переход. Может сам выбрать место, где пообедать, исходя из своих вкусов и цен на бизнес-ланч, а не того, куда дядя погнал. Менеджер может объяснить свое каждодневное присутствие на рабочем месте тем, что хочет жрать и купить машину, а не тем, что его кто-то заставляет куда-то ходить. Может никого не предупреждать, если хочет в сортир, наконец. Честно говоря, я устала перечислять, сколько замечательных возможностей имеет менеджер/житель общаги/кого там его приводили в пример по сравнению с зэком совершенно любой страны мира.

Это Норвегия.

ЭТО ТЮРЬМА, для начала.

[Neko O-Umy]

Mattamy

Конечно, если вы живете в игрушечном европейском городке с улыбчивыми аборигенами в камере со стеклопакетом и интернетом, вас никто даже теоретически не может отпиздить до кровавых соплей за плохое поведение. Даже если вы зэк.

Да, ДА. Именно так.

Менеджер может в любую секунду взять пару дней отпуска за свой счет и поехать навестить матушку в родное село.

Недельный отпуск у них есть.

Может уволиться и пойти играть на чем-нибудь в переход.

Менеджер?

Может сам выбрать место, где пообедать, исходя из своих вкусов и цен на бизнес-ланч, а не того, куда дядя погнал.

Заключённый может сам приготовить себе пищу и даже получить кулинарные уроки.

Может никого не предупреждать, если хочет в сортир, наконец.

У них удобства в камере. И душ тоже. Это, извините, в общаге должно по часам ходить в душ, а он это может делать, когда хочет.

Менеджер может объяснить свое каждодневное присутствие на рабочем месте тем, что хочет жрать и купить машину, а не тем, что его кто-то заставляет куда-то ходить.

Всего-то и остаётся психологическое давление на человека, что, де, он никуда не может выйти. Но он нелюдимый, замкнутый интроверт, ему собственно и не нужно никуда выходить. Ему доступно буквально всё, даже общение с другими людьми. Может, Вы общительный человек, а меня так посади с книжкой, интернетом и мягкой постелькой... Ох, любо-дорого. Чего-нибудь ещё обучающего (но я думаю там можно на этот счёт договориться), и вообще замечательно будет.
Гипотетически он может совершить побег. Но именно такова же вероятность, что и менеджер добровольно уволиться. Знаете, терять стабильный заработок, когда на рынке труда куча других менеджеров...

ЭТО ТЮРЬМА, для начала.

Это норвежская тюрьма. А Вы говорите про какую-то другую. Я уже писала, в Норвегии разрешён фашизм, какая цензура-то? Зачем? Неужели по этому человеку не было видно, что неблагодёжный, замкнутый, нелюдимый, неужели люди не слышали, какие мысли он высказывает? Там можно быть таким, там свобода.

[=Kandra=]

О! Вот куда я хочу переехать! Общаться все равно не люблю, путешествия надоели (что мы там не видели?)... Даже от отпуска буду отказываться.

P.S. Если наберется много желающих, устроим групповое преступление. За него срок больше должен быть.

[Efesska]

=Kandra=, я с вами! с удовольствием морально поразлагалась бы не отвлекаясь на работу, ушла бы в мысли о смысле жизни, может со временем книшшку бы написала... *размечталась*